Имя
Пароль
Жёсткая политика Раздел форума для конструктивных разговоров о политике.

Результаты опроса: Как правильно?
На Украине 73 58.40%
В Украине 31 24.80%
Пох 21 16.80%
Голосовавшие: 125. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 28.10.2007, 00:41   #1
Марийка
Блуждающий путник
 
Аватар для Марийка
 
Регистрация: 13.06.2007
Сообщений: 218
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили 29 раз(а) в 24 сообщениях
Репутация: 36
По умолчанию "На Украине" или "в Украине"?

Президент России 18 октября во время своего диалога с россиянами сломал исторически сложившуюся традицию в русском языке, сказав "в Украине", а не "на Украине".


Президент Путин считает, что объективная реальность диктует необходимость сотрудничества Москвы и Киева вне зависимости от состава будущего правительства Украины.

"Какое бы правительство в Украине ни было сформировано, на какой бы политической платформе оно ни осуществляло свою деятельность, объективная реальность будет подталкивать наших партнеров к развитию отношений с Российской Федерацией", - заявил он.

http://www.korrespondent.net/main/212601
Марийка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2007, 12:27   #2
Ваня НКВД
Блуждающий путник
 
Аватар для Ваня НКВД
 
Регистрация: 17.10.2007
Адрес: Куев
Сообщений: 152
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
Репутация: 22
По умолчанию

Хохлы уже и Путина достали своим "В" Украине.
Мальчик Ваня НКВД вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2007, 12:28   #3
Ваня НКВД
Блуждающий путник
 
Аватар для Ваня НКВД
 
Регистрация: 17.10.2007
Адрес: Куев
Сообщений: 152
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
Репутация: 22
По умолчанию

Оговорился человек...с кем не бывает...
Мальчик Ваня НКВД вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Barrakuda (08.02.2019)
Старый 28.10.2007, 12:42   #4
Ё-МАЁ
VIP
 
Аватар для Ё-МАЁ
 
Регистрация: 19.05.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 865
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 127 раз(а) в 93 сообщениях
Репутация: 98
По умолчанию

Правильно будет - "на" Украине.
Сочетание на Украине возникло под влиянием украинского (ср.: на Полтавщине, на Черниговщине) и поддерживается выражением на окраине...
Мальчик Ё-МАЁ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2007, 12:52   #5
Beatle
Блуждающий путник
 
Аватар для Beatle
 
Регистрация: 22.05.2007
Сообщений: 245
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 13 раз(а) в 11 сообщениях
Репутация: 30
По умолчанию

Исторически правильно на Украине, но по нормам современного украинскоог языка правильно говорить в Украине!!!
Мальчик Beatle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2007, 12:54   #6
Наташка
Белая и пушистая
 
Аватар для Наташка
 
Регистрация: 18.05.2007
Сообщений: 7,181
Сказал(а) спасибо: 18,358
Поблагодарили 6,119 раз(а) в 3,114 сообщениях
Репутация: 1726
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Beatle
Исторически правильно на Украине, но по нормам современного украинскоог языка правильно говорить в Украине!!!
По нормам современного украинского языка?

Или по нормам современного русского украинского языка?
Девочка Наташка вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ayrton (06.02.2019)
Старый 28.10.2007, 13:35   #7
Ant
Уже не с нами... Помним, скорбим...
 
Аватар для Ant
 
Регистрация: 23.05.2007
Сообщений: 2,237
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 104 раз(а) в 99 сообщениях
Репутация: 600
По умолчанию

Ежели речь идёт о русском языке, то правильно то, что соответствует существующим в нём нормам.
Спорного же вопроса “Как правильно писать и говорить” не существует. Не существует также и спорного вопроса “как надо писать и говорить”, поскольку он относится ко всеохватывающей трансцендентной области “Надо, Федя”, в которой науке пока не удалось обнаружить не только проблесков интеллекта, но и зачатков разумной жизни (несмотря на помощь юных натуралистов).

Справочная служба русского языка ( http://spravka.gramota.ru ) портала “Русский язык” ( http://www.gramota.ru/ ) многократно отвечала на данный вопрос. Например:

Цитата:
подскажите, пожалуйста, как правильно написать "с или из Украины" и почему?
Тарасюк Ольга

Ответ справочной службы русского языка.

Верно: на Украину, с Украины. Такое употребление объясняется только традицией.
http://spravka.gramota.ru/?action=by...F0%E0%E8%ED%F3

И только по этой же ссылке несколько аналогичных вопросов.

Цитата:
... мы связались со специалистами Института русского языка имени Виноградова, и те ответили без тени сомнения: «На Украину, на Украине — так, и только так!»
http://reznik.kiev.ua/survey/in_ua


О 10-й Международной конференции по функциональной лингвистике «Русский и украинский языки в эпоху глобализации». Ялта. 2003 (?). Я бы советовал ознакомиться со статьёй полностью.

ЗЕРКАЛО НЕДЕЛИ N42 (517) 16 — 22 октября 2004

Когда услышу «в Украине»... Александр Смирнов.

Цитата:
Цитата:
Подобные вещи (“на Украине” или “в Украине” – Ant) обычно не обсуждают на серьёзных форумах филологов. Тем не менее, раз в обществе проблема возникла, то её нужно обсудить. Для этого, зная мнение украинских чиновников о правилах употребления предлогов в иностранном (русском) языке, невредно бы ознакомиться и с мнением филологов — специалистов по русскому языку.

Фундаментальные исследования в области русского языка и литературы ведут десятки академических институтов и сотни специализированных кафедр вузов. Ведущими среди них являются Институт русского языка им. В.В.Виноградова РАН, Институт языкознания РАН и Государственный институт русского языка им. А.С.Пушкина (последний — вуз). Благодаря федеральной программе поддержки и развития русского языка на базе этих учреждений созданы мощные информационно-справочный интернет-портал «Русский язык» ( http://www.gramota.ru ) и справочный сайт «Служба русского языка» ( http://www.slovari.ru ). Помимо общедоступной богатейшей базы данных по русскому языку и литературе, там постоянно дежурят команды высококлассных лингвистов, которые в кратчайшие сроки бесплатно дают квалифицированные ответы на любые вопросы, касающиеся русского языка. По этим электронным адресам до трехсот человек в сутки получают «скорую лингвистическую помощь».
Поскольку не было предмета для научного спора, а было единодушие: правильно «на Украине». Вопрос, какой из предлогов — «на» или «в» — в данном случае «правильный», относится к экстралингвистическим вопросам...

Цитата:
Вот что мне удалось почерпнуть у профессиональных русистов, а также узнать, поработав со специальной литературой. Главное: в русском языке отсутствуют четко формулируемые правила употребления предлогов «на» и «в», которые длительное время конкурировали друг с другом применительно к одним и тем же топонимам. Современное их употребление сложилось исторически. Можно говорить только о некоторых закономерностях, частотном распределении этих предлогов в сочетании с названиями различных географических объектов. Но эти закономерности насыщены исключениями. Так, предлог «на» применим к абсолютному большинству островных и полуостровных территорий: на Камчатке, на Корсике, на Крите, на Яве, на Таймыре, а также к островным государствам, одноименным с соответствующими островами: на Кубе, на Мальте, на Кипре, на Барбадосе и так далее. Однако традиционно закрепилось: в Крыму, во Флориде, в Калифорнии (имеется в виду мексиканский полуостров), в Сардинии, в Гренландии, в Бретани, в Сицилии. С двумя островными государствами Исландия и Ирландия, расположенными на одноименных островах, также употребляется предлог «в». Практически все горные массивы, названия которых имеют форму множественного числа (Альпы, Карпаты, Хибины, Гималаи, Кордильеры и т.д.), пишутся с предлогом «в», но для Балкан (гор) обычно делают исключение — они пишутся с предлогом «на». Для Пиренеев такое исключение не делается: применительно к Пиренеям — горам пишут «в», а с Пиренеями — полуостровом употребляется «на». Иностранцу трудно объяснить, а для русского или украинца очевидно, что ехать можно только на Урал, на Кавказ, на Памир, на Волынь, на Буковину, на целину, но в Сибирь, в Карелию, в Заполярье, в Нечерноземье.
Как видно из приведенных примеров, какая-либо связь между политико-административным статусом территории и употребляемыми предлогами не прослеживается. Таким образом, следует говорить не о правилах употребления предлогов, а о традиционности или норме речи.
Цитата:
Как показано выше, предлог «на» применим не только к территориям, но и к ряду суверенных государств, правда, почти все они островные. Одно исключение, однако, есть — это континентальное государство Берег Слоновой Кости (иногда употребляется транслитерация с французского — Кот-д’Ивуар). Произнести фразу «я провел отпуск в Берегу Слоновой Кости» язык отказывается, поскольку «в берег» можно только уткнуться форштевнем судна. Правильно — «на Берегу Слоновой Кости». Но дело даже не в том, что такой прецедент существует. Украина не случайно была единственной из 15 республик СССР, с которой употреблялся предлог «на», а не «в». По мнению русских лингвистов, сам факт употребления предлога «на» по отношению к неостровным территориям — следствие влияния украинского языка на русский, если угодно, его украинизация. Я, как патриот Украины, горжусь этим фактом (и я как не меньший пэтриот тоже – Ant).
http://www.zn.ua/3000/3050/48063/

Ошибка ошибке рознь… Ю. А. Сафонова, В. М. Лейчик

Цитата:
Любой говорящий знает, если у него есть аттестат зрелости, содержание программы средней школы, поэтому ударение в формах глагола звонить должен знать каждый. Согласно правилам русского языка следует говорить только на Украине - суверенность другого государства не может влиять на грамматику какого-либо языка. Поэтому все требования (или просьбы) украинских политиков говорить "по-русски" в Украине, аргументированные утверждением "Украина теперь суверенное государство", несостоятельны. Правильно на Украине, но в государстве Украина.
Цитата:
А. М. Пешковский (Пешковский, Александр Матвеевич (1878–1933), русский лингвист, специалист по русскому языку - Ant) писал: "Нормой признается то, что было, и отчасти то, что есть, но отнюдь не то, что будет". Иными словами, норма ретроспективна, она всегда результат, а не гипотеза. Норма консервативна, но динамична. Известный специалист в области культуры речи доктор филологических наук Л. К. Граудина, указывая на три фазы в развитии новой нормы, пишет: "Когда… развитие новой нормы достигает пика и варианты смешиваются в употреблении, естественно признать факт их сосуществования" (Граудина Л. К. Проблемы нормирования русского языка: реальность и прогнозы // Культура русской речи и эффективность общения. М.: Наука, 1999, стр. 197). Поэтому не спешите ошибаться, говоря, как все. Да, сегодня нормативны обеспЕчение и обеспечЕние, мАркетинг и маркЕтинг, и даже кофе муж. и ср. р. (см.: Русский орфографический словарь / Отв. ред. В. В. Лопатин. М.: Азбуковник, 1999). Но кодификация нормы (то есть придание ей законодательной силы) - дело лингвистов-специалистов. А задача носителей - почаще заглядывать в словарь, нормативный.

И в заключение.

Народная мудрость гласит: "На ошибках учатся". Давайте будем взаимно вежливы и терпеливы. Может быть, чаще стоит говорить: "Благодарим вас за внимательное отношение к русскому языку - государственному языку Российской Федерации".
http://www.gramota.ru/mag_arch.html?id=16


========================

Справочно-информационный портал "Русский язык" ( http://www.gramota.ru/ )
создан в июне 2000 г. по рекомендации Комиссии "Русский язык в СМИ" Совета по русскому языку при Правительстве Российской Федерации и функционирует при поддержке Министерства Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и средств массовых коммуникаций.

Редакционный совет

Председатель редакционного совета

Прохоров Юрий Евгеньевич
доктор педагогических наук, доктор филологических наук, профессор, ректор Государственного института русского языка им. А. С. Пушкина

Члены редакционного совета:

Вишняк Борис Александрович
президент Межрегионального общественного фонда «Образование в III тысячелетии»

Воробьев Владимир Васильевич
доктор филологических наук, профессор, заведующий кафедрой русского языка Российского университета дружбы народов

Воротников Юрий Леонидович
член-корреспондент РАН, доктор филологических наук, председатель Совета Российского гуманитарного научного фонда, председатель Общества любителей российской словесности

Гагаркин Александр Иванович
советник заместителя руководителя Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям, официальный наблюдатель

Голубев Станислав Николаевич
генеральный директор издательства «Златоуст», Санкт-Петербург

Горбаневский Михаил Викторович
доктор филологических наук, профессор, председатель правления Гильдии лингвистов-экспертов по документационным и информационным спорам, зам. главного редактора по книгоиздательской деятельности издательства «Юридический Мир»

Караулов Юрий Николаевич
член-корреспондент РАН, доктор филологических наук, профессор

Лопатин Владимир Владимирович
доктор филологических наук, профессор, главный научный сотрудник Института русского языка им. В. В. Виноградова РАН, председатель Орфографической комиссии РАН

Нерознак Владимир Петрович
доктор филологических наук, профессор

Сафонова Юлия Александровна
кандидат филологических наук, доцент, ведущая радиопередач «Русский устный» и «Грамотей» на радиостанции «Голос России».

http://www.gramota.ru/inf_about.html?a=council

=====================

Для меня очевидно, что вопрос “на” или “в” применительно к Украине выходит за рамки лингвистики и стал элементом спекулятивной политики и информационной возни. Нормы, подобные рассматриваемой, складываются в течение длительного времени и являются результатом общего согласия. Это традиция. Придание же Украине субъектности употреблением “в Украине” ровным счётом ничего не добавляет к её нынешнему статусу независимого государства, а борьба за такого рода незалежность – всего лишь, с одной стороны, область трудовых потуг многочисленной армии бездельников и, с другой стороны, предмет проявления способностей представителей не менее многочисленного сообщества юмористов. Те и другие - вместе с крымскими маяками и двумя многострадальными косами (им. Тузлы и им. Тимошенко) - придают неповторимый колорит процессу взращивания национальной гордости внутри страны и инвестиционного любопытства вне её.
В российском официозе и в подавляющем большинстве следующих ему СМИ употребляется “в”, но это далеко не самый большой грех политиков и журналистов, и, кроме того, как правильно указал процитированный выше господин Смирнов, вопрос выходит за рамки правильности в область политкорректности. Однако изменение статуса Украины и намеренное нарушение политиками норм языка вовсе не является причиной их пересмотра. В дальнейшем возможен пересмотр этой нормы, но это, в силу объективной инерционности таких изменений, только в ДАЛЬНЕЙШЕМ. И то, почти наверняка, переход на равноправное употребление “на” и “в”.

Последний раз редактировалось Наташка; 28.10.2007 в 13:46.
Мальчик Ant вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
yanus (24.05.2012)
Старый 28.10.2007, 13:56   #8
Марийка
Блуждающий путник
 
Аватар для Марийка
 
Регистрация: 13.06.2007
Сообщений: 218
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили 29 раз(а) в 24 сообщениях
Репутация: 36
По умолчанию

Кацапи , поради роздають праворуч і ліворуч, як мені розмовляти!!! Це просто ганьба. Наша мова різниться від російської, існувати за її законами вона не може!!!
Марийка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2007, 14:15   #9
Ant
Уже не с нами... Помним, скорбим...
 
Аватар для Ant
 
Регистрация: 23.05.2007
Сообщений: 2,237
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 104 раз(а) в 99 сообщениях
Репутация: 600
По умолчанию

Тебе за парту надо, а не по форумам шляться, сарафанное недоразумение, если до сих пор в головке не уложилось ДАЖЕ то, что речь идёт о русском языке, а не об украинском.

Российский официоз (включая печатные и электронные СМИ) употребляют давным давно применительно к Украине "в", уступая играющему в заднице детству украинских бездельников. Это касается ВСЕХ официальных лиц, включая Путина.

Только это не имеет никакого отношения к ПРАВИЛЬНОМУ использованию предлогов. Эти правила русского языка никто не пересматривал (и пока не собирается).

А изменение правил грамматики русского языка в России осуществляют не чиновники, в отличие от Украины. Хотя и там все эти щенячьи игры не имеют ровно никакого отношения к правильному написанию и произношению.

Поэтому нечего вытаскивать из Сети всякое враньё относительно якобы впервые употреблённого Путиным "в" по отношению к Украине.

А что касается сотрудничества с ЛЮБЫМ правительством Украины... Так это общее место. Естественно. Только это сотрудничество может быть разным. Сотрудничество такое есть неполитическое следствие присутствия российского капитала на Украине. Присутствия самого крупного по уже осуществлённым инвестициям. Только эффективность его (капитала) использования невелика. И самая главная причина этого - разнородность Украины: Восток-Юг с одной стороны (с более-менее подготовленным населением) и Запад - с другой, население которого не имеет ни соответствующего образовательного потенциала, ни опыта государственного и хозяйственного строительства. Только существующие на уровне националистческих инстинков комплексы собственной ущербности и нереализованности. Нереализованности, если по-крупному, - исторической. Вот здесь и есть главная причина неэффективной работы капитала. И не только российского.

Ещё раз: ГОПАК - В ШКОЛУ! Среднюю. И, похоже, даже не в старшие классы... Впрочем, есть вариант: в школу танцев, а не в общеобразовательную. По менталитету больше подходит.

Последний раз редактировалось Ant; 30.10.2007 в 03:34.
Мальчик Ant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2007, 14:28   #10
Ля-ля-фа
Влюблённая в русские берёзки
 
Аватар для Ля-ля-фа
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Малороссия
Сообщений: 3,171
Сказал(а) спасибо: 819
Поблагодарили 1,002 раз(а) в 555 сообщениях
Репутация: 506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Beatle
Исторически правильно на Украине, но по нормам современного украинскоог языка правильно говорить в Украине!!!
Ни то, ни другое - не верно!


Правильно-то писать "под Украиной".
О как.

А всё оттого, что Украина ныне, как понятие, не есть нечто географического или там государственного свойства.
Но токмо оккупационный режим. А где ж это видано, чтоб сказывали "на таком-то оккупационном режиме" или же "в таком-то оккупационном режиме"? Нет уж! Говорят "под такой-то оккупацией"; "под Польшей", "под Австрией", "под Германией".

А буде кто схочет написать нечто в плане географическом, на места наши сосламшись, так пущай брезгует этим поганым жидопольским словечком Украина. И пишет Малороссия, Новороссия, Левобережье, Правобережье, Подолие, Волынь, Галиция и т.д.(с)Вомбатий
Девочка Ля-ля-фа вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ayrton (06.02.2019)
Старый 28.10.2007, 14:48   #11
Одиночка
И один в поле воин
 
Аватар для Одиночка
 
Регистрация: 18.05.2007
Адрес: Киев - русский город
Сообщений: 1,881
Сказал(а) спасибо: 548
Поблагодарили 455 раз(а) в 232 сообщениях
Репутация: 537
По умолчанию

Министр обороны России Сергей Иванов объяснил в Киеве журналистам, почему правильно говорить не "в Украине", а "на Украине".

На общей пресс-конференции с украинским министром обороны Анатолием Гриценко в Киеве, отвечая на соответствующий вопрос украинского журналиста, он отметил:"Я могу вам ответить на этот вопрос как филолог по образованию. В соответствии с нормами русского языка правильно говорить "на Украине". И хоть по нормам украинского языка говорится "в Украине", поскольку сейчас мы беседуем на русском языке, я говорю в соответствии с правилами русского языка".

"Здесь нет ничего обидного, это просто нормы языка", — также добавил министр обороны России, отметив, что "никому ни в России, ни на Украине не приходит в голову называть столицу Англии "Ландан"".
Мальчик Одиночка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2007, 15:32   #12
Pusha
Прописан на форуме
 
Аватар для Pusha
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 3,701
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 193 раз(а) в 176 сообщениях
Репутация: 187
По умолчанию

нормы нормами, но все таки странно, что больше ни одна страна в мире не пишется и не говориться "на"(кроме островов)
__________________
Девочка Pusha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2007, 15:37   #13
Одиночка
И один в поле воин
 
Аватар для Одиночка
 
Регистрация: 18.05.2007
Адрес: Киев - русский город
Сообщений: 1,881
Сказал(а) спасибо: 548
Поблагодарили 455 раз(а) в 232 сообщениях
Репутация: 537
По умолчанию

"В Украине" - употребляется лишь в тех случаях, когда хочецца проявить уважение к комплексам представителей вышеупомянутой страны.
Мальчик Одиночка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2007, 15:44   #14
Gess
VIP
 
Аватар для Gess
 
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 536
Сказал(а) спасибо: 108
Поблагодарили 203 раз(а) в 100 сообщениях
Репутация: 59
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pusha
нормы нормами, но все таки странно, что больше ни одна страна в мире не пишется и не говориться "на"(кроме островов)

Потому как другой ТАКОЙ "страны" в мире никогда не было. И возможно скоро не будет.

А вообще, господа украинизаторы: нормы русского языка в России устанавливаются Академией наук, но не Президентом. И если Путин оговорился - это весьма сомнительный для вас повод радоваться употребленному им предлогу "в". Или вы думаете, что после этого "в" Россия начнет давать звания Героев палачам из УПА? Или газ забесплатно? Ню-ню...

А правильно будет - "НА"!
__________________
Ликвидация института карательной психиатрии лишила передовую украинскую интеллигенцию адекватной медицинской помощи!
Мальчик Gess вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2007, 15:46   #15
Pusha
Прописан на форуме
 
Аватар для Pusha
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 3,701
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 193 раз(а) в 176 сообщениях
Репутация: 187
По умолчанию

пустьо рпавильно будет "НА", но я всегда говорила и буду говорить "В" что бы не отличалась от других...(кроме отрицательного ей - Украине - и нечем отличаться-то)
__________________
Девочка Pusha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2007, 15:52   #16
Ля-ля-фа
Влюблённая в русские берёзки
 
Аватар для Ля-ля-фа
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Малороссия
Сообщений: 3,171
Сказал(а) спасибо: 819
Поблагодарили 1,002 раз(а) в 555 сообщениях
Репутация: 506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pusha
но я всегда говорила и буду говорить "В"
Пуша, ты не могла всегда так говорить, потому что, так говорить начали только после 1991 года, кажется...А до этого времени говорили "на"...
Девочка Ля-ля-фа вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ayrton (06.02.2019)
Старый 28.10.2007, 16:06   #17
Ant
Уже не с нами... Помним, скорбим...
 
Аватар для Ant
 
Регистрация: 23.05.2007
Сообщений: 2,237
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 104 раз(а) в 99 сообщениях
Репутация: 600
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pusha
нормы нормами, но все таки странно, что больше ни одна страна в мире не пишется и не говориться "на"(кроме островов)
Неверно. Берег Слоновой Кости - это не остров. Но "на Берегу Слоновой Кости". Кроме того, далеко не каждое островное государство на "на". "На Кубе" - да, но - "в Японии". Так сложилось. И ничего здесь оскорбительного для кубинцев нет. Там никому в голову не придёт даже подумать об этом. Мол, почему это "в Северной Корее", и "на Кубе".

Вроде бы в одну компанию нас амеры зачислили. АБЫДНА, понимашь, какой-то неполноценный изгой получется. НЭПОРЯДОК! Даешь "в Кубе"! Чем мы хуже Японии или Исландии для русских?

Кроме того, "на" или "в" к разным территориям много раз меняли друг друга. Было, как-то писал, даже "на Москве".

Но различие территории и государства всегда видно по контексту. Поэтому с этим "на" и "в" носятся только чувствующие свою ущербность националисты.

В России же официоз легко согласился. Потому что чепуха, вопрос яйца выеденного не стоит.

Но украинские националисты, впитав в себя "генетическую" ненависть к России (и не только к ней), выискивают любую самую мелочную мелочь, чтобы хоть как-то проявить это своё утробное. Ненависть к любой России - царской, СССР, современной... Эта ненависть - ненависть именно к русскости.

Я вот не стал разоблачать этого GR, когда он стал цитировать евразийцев Н.С. Трубецкого и Л.Н. Гумилёва.

Так вот, там, в приведённых им "цитатах" - ВРАНЬЁ (это ветка "Украденное имя"). Я прекрасно знаком с работой Гумилёва "От Руси к России". Там, в "цитатах", текст перевран не только выборкой из контекста, что есть правило для это публики, но даже БУКВАЛЬНО! Это касается и Трубецкого. Собственно, почти учитель для Гумилёва, хотя евразийство начало формироваться почти с зарождения империи. Евразийство, по сути, это одно из проявлений имперскости. Следствие могоэтничности государственного образования.

"Москва не продолжала традиций Киева, как это делал Новгород, Напротив, она уничтожила традиции вечевой вольности и княжеских междуусобиц, заменив их другими нормами поведения, во многом заимствованными у монголов, - системой строгой дисциплины, этнической терпимости и глубокой регилиозности."

Вот что на самом деле писал Гумилёв. Он писал об упадке Киевской Руси, о потере ею этнического потенциала, то есть, пассионарности, и о новом взлёте Руси, уже Руси Московской, взросшей на новом витке этногенеза.

И даже страница указана неверно! У меня есть на полке то же издание. Сравните эту цитату с тем, что написал в качестве цитаты этот русофоб. И почувствуйте разницу! Страницы, на самом деле, - 293-296. А страницы 294 и 295 в этом издании - диахроническая таблица этнической истории Руси и России.
Сомневаюсь, что клиент вообще держал книги, которые он якобы цитирует, в руках. Или хотя бы знаком с ними (или фрагментами) по Сети.

А что касается Маркса... Это ранняя работа Маркса. Но он был известен приверженностью к расологии. И здесь он явно противоречил всем своим "материалистическим" построениям. Его отношение к славянам как к недочеловекам было хорошо известно. И далеко не только к русским. Исключение, пожалуй, составляли только поляки.
Работа эта называется "Разоблачения дипломатической истории XVIII века". Её многие относят к одной из тех, которые стояли у истоков германского нацизма. Хотя Маркс был евреем. Но его отношение к славянам и к русским происходит, скорее, из отношения к царской России, которую "просвещённая" Европа считала тогда реакционной. Хотя эта самая "просвещенная" развязала потом две самые кровопролитные в истории человечества войны.

К тому же, Маркс не был историком и этнографом. И вообще, имел во время написания этой работы довольно смутное представление об истории Руси. Что уж говорить о его короткоштанишковых представлениях с точки зрения исследований современных генетиков.

Но украинские националисты прибегают к любому вранью, любой подтасовке, лишь бы облить хоть маленькой грязью Россию. Это же надо! Даже Маркс с его допотопными расистскими взглядами попал в союзники.

А может марксова расология для украинских националистов не сучайное желание нагадить? А?

Но мне, честно говоря, западло разбирать всё это говно с подтасовками и враньём. Уже было так как-то с "Дневником писателя" Достоевского. Когда поймал с искажением "цитированием" смысла до противоположного, тот же персонаж повторил это под другим ником на другом форуме.

То есть, это тот случай, когда логика и вообще разум не работают.

Последний раз редактировалось Ant; 30.10.2007 в 03:54.
Мальчик Ant вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ayrton (06.02.2019)
Старый 28.10.2007, 16:21   #18
Pusha
Прописан на форуме
 
Аватар для Pusha
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 3,701
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 193 раз(а) в 176 сообщениях
Репутация: 187
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ant
И ничего здесь оскорбительного нет.
а я и не говорю что это оскорбительно
просто я так говорю
__________________
Девочка Pusha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2007, 16:24   #19
Pusha
Прописан на форуме
 
Аватар для Pusha
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 3,701
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 193 раз(а) в 176 сообщениях
Репутация: 187
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ля-ля-фа
Пуша, ты не могла всегда так говорить, потому что, так говорить начали только после 1991 года, кажется...А до этого времени говорили "на"...
Странно, но я всегда говорила В УКРАИНЕ и если бы сейчас этот вопрос не подняли тут на форуме, я бы и не задумываалась как правильно
это тоже самое как и с ударением в слове "укАинский" или "украИнский" язык...
__________________
Девочка Pusha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2008, 20:36   #20
Одиночка
И один в поле воин
 
Аватар для Одиночка
 
Регистрация: 18.05.2007
Адрес: Киев - русский город
Сообщений: 1,881
Сказал(а) спасибо: 548
Поблагодарили 455 раз(а) в 232 сообщениях
Репутация: 537
По умолчанию

Продолжение темы...

Киев, Февраль 14 (Новый Регион) – Секретариат Виктора Ющенко сегодня подтвердил, что во время поездки украинского президента в Москву возник спор с российской стороной о том, как правильно писать – «на Украине» (как того требуют правила русского языка), или «в Украине» (как настаивают украинские власти).

Сегодня на пресс-конференции в Киеве заместитель главы Секретариата украинского президента Александр Чалый признал, что при подписании двухсторонних документов в Москве «лингвистическая дипломатия имела место».

Он сообщил, что российская сторона, ссылаясь на последние академические рекомендации российских филологов Академии наук, заявляет, что в русском языке необходимо писать «на Украине». В то же время, украинская сторона доказывала, что во всех двусторонних документах, в том числе и в Большом договоре, а также и в названии посольства Российской Федерации на Украине используется именно такая лингвистическая формула – «в Украине».По словам Чалого, украинские нововведения для русского языка в Москве отстаивал глава МИД Украины Владимир Огрызко.

Итогом спора, как рассказал Чалый, стало то, что в документе Плана действий вообще пришлось избежать какого-либо написания «на Украине» или «в Украине».
Мальчик Одиночка вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Текущее время: 15:34. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot