Имя
Пароль
Вернуться   Киев Форум. Киевский форум > Киевский форум. Общество > История
Результаты опроса: Государь или ничтожество
Государь 4 40.00%
Ничтожество 6 60.00%
Голосовавшие: 10. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 08.04.2016, 12:56   #41
Def
VIP
 
Аватар для Def
 
Регистрация: 09.12.2015
Сообщений: 4,735
Сказал(а) спасибо: 3,088
Поблагодарили 2,170 раз(а) в 1,232 сообщениях
Репутация: 59
По умолчанию

толерантный либерал

...вот к чему западная демократия приводит
__________________
не лезь! голой жопой, на слово
Def вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2016, 14:20   #42
шурави
ушёл
 
Аватар для шурави
 
Регистрация: 28.03.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,785
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 882 раз(а) в 420 сообщениях
Репутация: 39
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пасечник
Только после того как та прочитаешь Бунина
А по сути, ты вообще историю изучал по произведениям литераторов?
Ну, я-то бунина читал, а вот ты понятно что нет.
А что до Куприна, то его работы основаны на его службе в армии РИ. а вот твои ссылки непонятно кем составленные, доверия не вызывают.
Мальчик шурави вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2016, 14:24   #43
шурави
ушёл
 
Аватар для шурави
 
Регистрация: 28.03.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,785
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 882 раз(а) в 420 сообщениях
Репутация: 39
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Петрович Задов
Вот свидетельства тех, кто как раз находился при Николае достаточно долго и имел возможность хорошо узнать личность самодержца.

Министр внутренних дел Святополк-Мирский: «Царю нельзя верить, ибо то, что он сегодня одобряет, завтра от этого отказывается». Это было сказано в разговоре с С. Ю. Витте. Тот же Святополк-Мирский считал, что «все приключившиеся несчастья основаны на характере государя».

Министр внутренних дел И. Л. Горемыкин, предшественник Мирского, предупредил, передавая ему дела: «Помните одно: никогда ему не верьте, это самый фальшивый человек, какой есть на свете».

А впрочем, Николай и сам признавался: «Я всегда во всем со всеми соглашаюсь, а потом делаю по-своему».

Генерал А. А. Мосолов, начальник канцелярии министерства двора в 1900–1917 гг.: «Он увольнял лиц, долго при нем служивших, с необычайной легкостью. Достаточно было, чтобы начали клеветать, даже не приводя никаких фактических данных, чтобы он согласился на увольнение такого лица. Царь никогда не стремился сам установить, кто прав, кто виноват, где истина, а где навет… Менее всего склонен был царь защищать кого-нибудь из своих приближенных или устанавливать, вследствие каких мотивов клевета была доведена до его, царя, сведения».

Между прочим, Святополк-Мирский, в полном соответствии с предупреждениями Горемыкина, стал жертвой очередной подлой выходки Николая. В 1905 г. царь разрешил Мирскому вести переговоры с лидерами земского движения и сказал, что согласен на проведение ими своего съезда… но уже во время этого разговора готовил проект рескрипта об отставке министра за «уступчивость» в переговорах с оппозицией.

«Убожество мысли и болезненность души» – это слова Дурново.

«Ничтожный, а потому бесчувственный император. Громкие фразы, честность и благородство существуют только напоказ, так сказать, для царских выходов, а внутри души мелкое коварство, ребяческая хитрость, пугливая лживость», – это Витте.

Генерал Врангель (тот самый): «Царь ни точно очерченных пороков, ни ясно определенных качеств не имел. Он был безразличен. Он ничего и никого не любил». (с)
Наши либералы превозносящие николашку забывают о таком важном факте. СССР пытался избежать войны, но Германия всё же напала.
А николашка ввязался в ПМВ сам.
Мальчик шурави вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2016, 14:31   #44
Василий Петрович Задов
Гвардии прапорщик форума
 
Аватар для Василий Петрович Задов
 
Регистрация: 20.07.2012
Адрес: ул. Красных Молдавских Партизан.
Сообщений: 22,989
Сказал(а) спасибо: 94,952
Поблагодарили 67,844 раз(а) в 20,599 сообщениях
Репутация: 979
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шурави
А николашка ввязался в ПМВ сам.
Ну как... Сложно сказать. Войну нам объявили немцы. Но вот то, что мы влезли в союз с Англией и Францией - очень плохо.
__________________
Право на идиотизм не сочетается с иными гражданскими правами.

На Украине нет фашизма.(с) любой идиот
Мальчик Василий Петрович Задов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2016, 14:48   #45
Пасечник
Заблокирован
 
Аватар для Пасечник
 
Регистрация: 09.01.2015
Сообщений: 16,248
Сказал(а) спасибо: 4,899
Поблагодарили 8,689 раз(а) в 4,675 сообщениях
Репутация: 169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шурави
Ну, я-то бунина читал, а вот ты понятно что нет.
Про "с больной украинской головы на здоровые" еще раз напомнить? Ну и как впечатление от "Окаянные дни",если читал?,
Почему Бунин ненавидел Луначарского называл «гадиной», Керенского – «выскочкой, делающегося все больше наглецом» , Ленина – «какое это животное!» . Про большевиков писатель говорил: «более наглых жуликов мир не видел»?
Цитата:
Сообщение от шурави
А что до Куприна, то его работы основаны на его службе в армии РИ. а вот твои ссылки непонятно кем составленные, доверия не вызывают.
А у тебя что своих ссылок нет, в гугле забанили?
Мальчик Пасечник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2016, 14:52   #46
Пасечник
Заблокирован
 
Аватар для Пасечник
 
Регистрация: 09.01.2015
Сообщений: 16,248
Сказал(а) спасибо: 4,899
Поблагодарили 8,689 раз(а) в 4,675 сообщениях
Репутация: 169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Петрович Задов
Но вот то, что мы влезли в союз с Англией и Францией - очень плохо.
Надо было союзничать с Китаем
Мальчик Пасечник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2016, 14:55   #47
Василий Петрович Задов
Гвардии прапорщик форума
 
Аватар для Василий Петрович Задов
 
Регистрация: 20.07.2012
Адрес: ул. Красных Молдавских Партизан.
Сообщений: 22,989
Сказал(а) спасибо: 94,952
Поблагодарили 67,844 раз(а) в 20,599 сообщениях
Репутация: 979
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пасечник
Надо было союзничать с Китаем
С Китаем? Лучше с Китаем, чем с англосаксами и с французами.
__________________
Право на идиотизм не сочетается с иными гражданскими правами.

На Украине нет фашизма.(с) любой идиот
Мальчик Василий Петрович Задов вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Хемуль (08.04.2016)
Старый 08.04.2016, 15:03   #48
шурави
ушёл
 
Аватар для шурави
 
Регистрация: 28.03.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,785
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 882 раз(а) в 420 сообщениях
Репутация: 39
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Петрович Задов
Ну как... Сложно сказать. Войну нам объявили немцы. Но вот то, что мы влезли в союз с Англией и Францией - очень плохо.
А как было не объявить, когда николашка в союз полез? Ведь была масса шансов оставаться в стороне.
Мальчик шурави вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2016, 15:06   #49
Пасечник
Заблокирован
 
Аватар для Пасечник
 
Регистрация: 09.01.2015
Сообщений: 16,248
Сказал(а) спасибо: 4,899
Поблагодарили 8,689 раз(а) в 4,675 сообщениях
Репутация: 169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шурави
А как было не объявить, когда николашка в союз полез? Ведь была масса шансов оставаться в стороне.
Это у вас либерастов в крови предательство, по вашему надо было сербов так же предать как это сделал Ельцин
Мальчик Пасечник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2016, 15:06   #50
Василий Петрович Задов
Гвардии прапорщик форума
 
Аватар для Василий Петрович Задов
 
Регистрация: 20.07.2012
Адрес: ул. Красных Молдавских Партизан.
Сообщений: 22,989
Сказал(а) спасибо: 94,952
Поблагодарили 67,844 раз(а) в 20,599 сообщениях
Репутация: 979
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шурави
Ведь была масса шансов оставаться в стороне.
Здесь согласиться с вами не могу - отвертеться от мировой войны РИ никак не могла.
__________________
Право на идиотизм не сочетается с иными гражданскими правами.

На Украине нет фашизма.(с) любой идиот
Мальчик Василий Петрович Задов вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Хемуль (08.04.2016)
Старый 08.04.2016, 15:08   #51
Василий Петрович Задов
Гвардии прапорщик форума
 
Аватар для Василий Петрович Задов
 
Регистрация: 20.07.2012
Адрес: ул. Красных Молдавских Партизан.
Сообщений: 22,989
Сказал(а) спасибо: 94,952
Поблагодарили 67,844 раз(а) в 20,599 сообщениях
Репутация: 979
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шурави
Николай Второй. Государь или ничтожество?
Стоит привести обширные выдержки из дневника профессора Б. В. Никольского. Профессор римского права, он преподавал не только в Юрьевском и Петербургском университетах, но и в элитарном училище правоведения. Не либерал, не демократ, наоборот, один из ярых и активных монархистов и руководителей «Союза русского народа».

«Неверность его ужасна (это Никольский пишет в 1905 г., вскоре после того как побывал на аудиенции у Николая). Он, при всем самообладании и привычке, не делает ни одного спокойного движения, ни одного спокойного жеста… Когда говорит, то выбирает расплывчатые, неточные слова и с большим трудом, нервно запинаясь, как-то выжимая из себя слова всем корпусом, головой, плечами, руками, даже переступая… Точно какая-то непосильная ноша легла на хилого работника, и он неуверенно, шатко её несёт…

…Я думаю, что царя органически нельзя вразумить. Он хуже, чем бездарен! Он — прости меня Боже — полное ничтожество…

…Мне дело ясно. Несчастный вырождающийся царь с его ничтожным, мелким и жалким характером, совершенно глупый и безвольный, не ведая, что творит, губит Россию…

…Конечно, если бы я верил в чудеса, и в возможность вразумить глупого, бездарного, невежественного и жалкого человека, то я предложил бы пожертвовать одним-двумя членами династии, чтобы спасти ее целость и наше отечество. Повесить, например, Алексея и Владимира Александровичей, Ламздорфа и Витте, запретить по закону великим князьям когда-либо занимать ответственные посты… Еще если бы можно было надеться на его самоубийство — это все-таки было бы шансом. Но где ему!»

Как видим, дела и в самом деле невероятно плохи, если один из идеологов монархизма и «черной сотни» всерьез размышляет наедине с самим собой о том, что неплохо было бы повесить парочку великих князей…

Чуть позже мы познакомимся именно с этой парочкой и поймем, за что Никольский желал бы видеть их на эшафоте. А пока отрывок из дневника еще одного монархиста, консерватора и черносотенца М. О. Меньшикова, написанного уже после революции:

«…не мы, монархисты, изменники ему, а он нам. Можно ли быть верным взаимному обязательству, которое разорвано одной стороной? Можно ли признавать царя и наследника, которые при первом намеке на свержение сами отказываются от трона? Престол есть главный пост государственный, высочайшая стража у главной святыни народной — народного величия… Тот, кто с таким малодушием отказывается от власти, конечно, недостоин её.

…При жизни Николая II я не чувствовал к нему никакого уважения и нередко ощущал жгучую ненависть за его непостижимо глупые, вытекающие из упрямства и мелкого самодурства решения. Ничтожный был человек в смысле хозяина. Но все-таки жаль несчастного, глубоко несчастного человека: более трагической фигуры „человека не на месте“ я не знаю…»(с)
__________________
Право на идиотизм не сочетается с иными гражданскими правами.

На Украине нет фашизма.(с) любой идиот
Мальчик Василий Петрович Задов вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Хемуль (08.04.2016)
Старый 08.04.2016, 15:10   #52
Бер
VIP
 
Аватар для Бер
 
Регистрация: 09.01.2016
Адрес: Владивосток
Сообщений: 9,276
Сказал(а) спасибо: 6,915
Поблагодарили 4,785 раз(а) в 3,265 сообщениях
Репутация: 210
По умолчанию

Собственно как и от Второй мировой отвертеться не мог СССР.
Мальчик Бер вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Хемуль (08.04.2016)
Старый 08.04.2016, 15:11   #53
Пасечник
Заблокирован
 
Аватар для Пасечник
 
Регистрация: 09.01.2015
Сообщений: 16,248
Сказал(а) спасибо: 4,899
Поблагодарили 8,689 раз(а) в 4,675 сообщениях
Репутация: 169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Петрович Задов
Здесь согласиться с вами не могу - отвертеться от мировой войны РИ никак не могла.
Пришлось бы все равно с немцами воевать, только в одиночку без Франции, Сербии..., как во 2 мировую
Мальчик Пасечник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2016, 15:12   #54
Василий Петрович Задов
Гвардии прапорщик форума
 
Аватар для Василий Петрович Задов
 
Регистрация: 20.07.2012
Адрес: ул. Красных Молдавских Партизан.
Сообщений: 22,989
Сказал(а) спасибо: 94,952
Поблагодарили 67,844 раз(а) в 20,599 сообщениях
Репутация: 979
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пасечник
Пришлось бы все равно с немцами воевать
Можно было воевать с немцами. Против Франции и Англии.
__________________
Право на идиотизм не сочетается с иными гражданскими правами.

На Украине нет фашизма.(с) любой идиот
Мальчик Василий Петрович Задов вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Хемуль (08.04.2016)
Старый 08.04.2016, 15:14   #55
Пасечник
Заблокирован
 
Аватар для Пасечник
 
Регистрация: 09.01.2015
Сообщений: 16,248
Сказал(а) спасибо: 4,899
Поблагодарили 8,689 раз(а) в 4,675 сообщениях
Репутация: 169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Петрович Задов
Можно было воевать с немцами. Против Франции и Англии.
А cербов сдать австрийцам на ассимиляцию?
А с Османами что делать, сдать им армян на вырезку?
Мальчик Пасечник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2016, 15:15   #56
Василий Петрович Задов
Гвардии прапорщик форума
 
Аватар для Василий Петрович Задов
 
Регистрация: 20.07.2012
Адрес: ул. Красных Молдавских Партизан.
Сообщений: 22,989
Сказал(а) спасибо: 94,952
Поблагодарили 67,844 раз(а) в 20,599 сообщениях
Репутация: 979
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шурави
Николай Второй. Государь или ничтожество?
Малоизвестный, но крайне многозначительный факт, кажется, не имеющий аналогов в мировой практике: в свое время русская полиция конфисковала тираж книги… «Полное собрание речей императора Николая II за 1894–1906 годы»! Дело в том, что по отдельности выступления и резолюции самодержца на документах еще кое-как смотрелись, но, собранные вместе в большом количестве, выглядели таким тупоумием, производили столь невыгодное впечатление, что их пришлось срочно изымать из обращения.

Легко заметить, что все критические отзывы о Николае сводятся к одному: это был человек не на своем месте. И он был мелок.

Эту мелкую бесчувственность он продемонстрировал еще во время коронации, когда в давке на Ходынском поле погибло более пяти тысяч человек, и молодому императору советовали в знак траура отменить все торжества. Слово свидетелю, великому князю Александру Михайловичу: «Мои братья не могли сдержать своего негодования, и все мы единодушно требовали немедленной отставки великого князя Сергея Александровича и прекращения коронационных торжеств. Произошла тяжелая сцена. Старшее поколение великих князей всецело поддерживало московского генерал-губернатора, (т. е. того самого Сергея Александровича, виновника Ходынской катастрофы). Мой брат, великий князь Николай Михайлович, ответил дельной и ясной речью. Он объяснил весь ужас создавшегося положения. Он вызвал образы французских королей, которые танцевали в Версальском парке, не обращая внимания на приближавшуюся бурю. Он взывал к доброму сердцу молодого императора.

— Помни, Ники, — начал он, глядя Николаю II прямо в глаза, — кровь этих пяти тысяч мужчин, женщин и детей останется неизгладимым пятном на твоем царствовании. Ты не в состоянии воскресить мертвых, но ты можешь проявить заботу об их семьях. Не давай повода твоим врагам говорить, что молодой царь пляшет, когда его погибших верноподданных везут в мертвецкую.

Вечером император Николай II присутствовал на большом балу, данном французским посланником. Сияющая улыбка на лице великого князя Сергея заставила иностранцев высказать предположение, что Романовы лишились рассудка…»


Так Николай начал своё царствование. А закончил… По словам опять-таки одного из видных и убеждённых монархистов — «отрёкся от престола, будто эскадрон сдал». (с)
__________________
Право на идиотизм не сочетается с иными гражданскими правами.

На Украине нет фашизма.(с) любой идиот
Мальчик Василий Петрович Задов вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Хемуль (10.04.2016)
Старый 08.04.2016, 15:17   #57
Василий Петрович Задов
Гвардии прапорщик форума
 
Аватар для Василий Петрович Задов
 
Регистрация: 20.07.2012
Адрес: ул. Красных Молдавских Партизан.
Сообщений: 22,989
Сказал(а) спасибо: 94,952
Поблагодарили 67,844 раз(а) в 20,599 сообщениях
Репутация: 979
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пасечник
А cербов сдать австрийцам на ассимиляцию?
А Австрию потом разделить - с Рейхом. Удовлетворить многовековую мечту прусаков, так сказать.
__________________
Право на идиотизм не сочетается с иными гражданскими правами.

На Украине нет фашизма.(с) любой идиот
Мальчик Василий Петрович Задов вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Хемуль (08.04.2016)
Старый 08.04.2016, 15:19   #58
Пасечник
Заблокирован
 
Аватар для Пасечник
 
Регистрация: 09.01.2015
Сообщений: 16,248
Сказал(а) спасибо: 4,899
Поблагодарили 8,689 раз(а) в 4,675 сообщениях
Репутация: 169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Петрович Задов
А Австрию потом разделить - с Рейхом. Удовлетворить многовековую мечту прусаков, так сказать.
__________________
А немцы на такую загагулину конечно были согласны
Мальчик Пасечник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2016, 15:24   #59
Василий Петрович Задов
Гвардии прапорщик форума
 
Аватар для Василий Петрович Задов
 
Регистрация: 20.07.2012
Адрес: ул. Красных Молдавских Партизан.
Сообщений: 22,989
Сказал(а) спасибо: 94,952
Поблагодарили 67,844 раз(а) в 20,599 сообщениях
Репутация: 979
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пасечник
А немцы на такую загагулину конечно были согласны
Вполне. Немцы к Австрии всегда неровно дышали - жаждали ей включить в состав германских земель. Договариваться нужно было с немцами. Переговоры нужно было вести. Дипломатией заниматься. Благо никакких неразрешимых противоречий у рейха с РИ не было. Работать надо было. А не балеринок валять.
__________________
Право на идиотизм не сочетается с иными гражданскими правами.

На Украине нет фашизма.(с) любой идиот
Мальчик Василий Петрович Задов вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Хемуль (08.04.2016)
Старый 08.04.2016, 15:33   #60
Бер
VIP
 
Аватар для Бер
 
Регистрация: 09.01.2016
Адрес: Владивосток
Сообщений: 9,276
Сказал(а) спасибо: 6,915
Поблагодарили 4,785 раз(а) в 3,265 сообщениях
Репутация: 210
По умолчанию

А ведь Пасечник прав.С немцами договориться можно было,но вот с турками вряд ли. Мы про турок мы чуть не забыли.
Мальчик Бер вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
кесарь или слесарь?

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Текущее время: 12:51. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot