Имя
Пароль
Вернуться   Киев Форум. Киевский форум > Киевский форум. Общество > Жёсткая политика
Жёсткая политика Раздел форума для конструктивных разговоров о политике.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 06.07.2018, 18:37   #4721
Гамлет 1
Заблокирован
 
Аватар для Гамлет 1
 
Регистрация: 08.09.2014
Сообщений: 9,948
Сказал(а) спасибо: 2,736
Поблагодарили 10,178 раз(а) в 4,167 сообщениях
Репутация: 185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Даниэлла
что там в миграционке написано.
В какой ??)) Ты бредишь то... В Крыму то кто невыездной?))
Мальчик Гамлет 1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2018, 18:39   #4722
Гамлет 1
Заблокирован
 
Аватар для Гамлет 1
 
Регистрация: 08.09.2014
Сообщений: 9,948
Сказал(а) спасибо: 2,736
Поблагодарили 10,178 раз(а) в 4,167 сообщениях
Репутация: 185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Даниэлла
Неблагонадежных иностранцев, как вот ДНРовцы.
А как определяют кто иностранец, а кто нет..Вот едет поток авто и как выявляют иностранцев ?))
Мальчик Гамлет 1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2018, 18:39   #4723
Гамлет 1
Заблокирован
 
Аватар для Гамлет 1
 
Регистрация: 08.09.2014
Сообщений: 9,948
Сказал(а) спасибо: 2,736
Поблагодарили 10,178 раз(а) в 4,167 сообщениях
Репутация: 185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Даниэлла
Неблагонадежных иностранцев
А граждан РФ не проверяют?
Мальчик Гамлет 1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2018, 18:53   #4724
Даниэлла
VIP
 
Аватар для Даниэлла
 
Регистрация: 25.06.2014
Адрес: Город-Герой
Сообщений: 67,005
Сказал(а) спасибо: 43,592
Поблагодарили 133,945 раз(а) в 46,332 сообщениях
Репутация: 1298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гамлет 1
В какой ??)) Ты бредишь то... В Крыму то кто невыездной?))
Ух ты, я такую новость пропустила: крымчанам теперь шенген выдают? Да?
__________________


http://kievforum.org/showthread.php?t=54521

Войны между Украиной и Донбассом нет. Есть война интересов РФ и США на территории Украины.
Девочка Даниэлла вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Герасимка (06.07.2018)
Старый 06.07.2018, 18:54   #4725
Даниэлла
VIP
 
Аватар для Даниэлла
 
Регистрация: 25.06.2014
Адрес: Город-Герой
Сообщений: 67,005
Сказал(а) спасибо: 43,592
Поблагодарили 133,945 раз(а) в 46,332 сообщениях
Репутация: 1298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гамлет 1
А как определяют кто иностранец, а кто нет..Вот едет поток авто и как выявляют иностранцев ?))
По номерам, наивный. ПО НОМЕРАМ.
__________________


http://kievforum.org/showthread.php?t=54521

Войны между Украиной и Донбассом нет. Есть война интересов РФ и США на территории Украины.
Девочка Даниэлла вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Герасимка (06.07.2018)
Старый 06.07.2018, 18:55   #4726
Даниэлла
VIP
 
Аватар для Даниэлла
 
Регистрация: 25.06.2014
Адрес: Город-Герой
Сообщений: 67,005
Сказал(а) спасибо: 43,592
Поблагодарили 133,945 раз(а) в 46,332 сообщениях
Репутация: 1298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гамлет 1
А граждан РФ не проверяют?
Один автобус с российским номером остановили, так водитель заорал: по какому праву?
__________________


http://kievforum.org/showthread.php?t=54521

Войны между Украиной и Донбассом нет. Есть война интересов РФ и США на территории Украины.
Девочка Даниэлла вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Герасимка (06.07.2018)
Старый 08.07.2018, 14:56   #4727
Даниэлла
VIP
 
Аватар для Даниэлла
 
Регистрация: 25.06.2014
Адрес: Город-Герой
Сообщений: 67,005
Сказал(а) спасибо: 43,592
Поблагодарили 133,945 раз(а) в 46,332 сообщениях
Репутация: 1298
По умолчанию

В Киеве хвалятся, как обдурили Кремль с Минскими соглашениями

Минские соглашения, подписанные, но так и не выполненные Украиной, позволили Киеву выиграть время, чтобы укрепить армию и продолжать медленный захват территории ЛДНР.

Об этом руководитель «Украинского милитарного центра» Тарас Чмут рассказал в студии «Донбасс Реалии», передаёт корреспондент «ПолитНавигатора».

«Украина продолжает вести агрессивную и правильную политику. Она продолжает продвигаться по «серой зоне» и возвращать себе территории, определенные минскими соглашениями. Стоит напомнить, что по ним и Дебальцево находится за нами. Это нормально», – сказал Чмут.

По его словам, выигрыш времени позволяет укреплять армию.

«Воздушные силы и ПВО – слабые места Украины. Украинское руководство затягивает время, чтобы привести в порядок то, что у нас есть. И это очень правильно, ведь, если бы Россия в 2014 году в полной мере применила бы авиацию, то у нас бы была значительно худшая ситуация, вплоть до потери государственности», – заявил Чмут.
__________________


http://kievforum.org/showthread.php?t=54521

Войны между Украиной и Донбассом нет. Есть война интересов РФ и США на территории Украины.
Девочка Даниэлла вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Герасимка (08.07.2018)
Старый 09.07.2018, 19:27   #4728
Даниэлла
VIP
 
Аватар для Даниэлла
 
Регистрация: 25.06.2014
Адрес: Город-Герой
Сообщений: 67,005
Сказал(а) спасибо: 43,592
Поблагодарили 133,945 раз(а) в 46,332 сообщениях
Репутация: 1298
По умолчанию

Порошенко призвал разместить миротворцев ООН вдоль границы с Россией
09 июль 2018 19:24



Президент Украины Петр Порошенко считает, что РФ "должна согласиться" на развертывание миротворцев ООН на всей территории Донбасса, включая в районах границы.

Я считаю, что единственный путь изменить ситуацию — это запечатать неконтролируемую часть украинско-российской границы и обеспечить выполнение минских соглашений. Москва должна согласиться на размещение под мандатом ООН многонациональной миротворческой операции на всей территории Донбасса, включая неконтролируемую часть границы с РФ

— заявил в понедельник Порошенко после переговоров с руководством ЕС в Брюсселе.


И какого хрена?
__________________


http://kievforum.org/showthread.php?t=54521

Войны между Украиной и Донбассом нет. Есть война интересов РФ и США на территории Украины.
Девочка Даниэлла вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Cedars (10.07.2018), Герасимка (09.07.2018)
Старый 12.07.2018, 15:19   #4729
4ertovka
VIP
 
Аватар для 4ertovka
 
Регистрация: 01.03.2018
Сообщений: 5,079
Сказал(а) спасибо: 592
Поблагодарили 781 раз(а) в 696 сообщениях
Репутация: 35
По умолчанию

О чём могут договориться Путин и Трамп по Украине

12.07.2018 - 6:00
Приближающаяся встреча Путина и Трампа интересна и тем, что в перечне рассматриваемых вопросов заявлена Украина. Ситуация подогревается сообщениями, что Украина может стать разменной монетой при рассмотрении лидерами двух великих держав других международных проблем.

Позиции России и США по Украине диаметрально противоположны. Россия стремится вернуть Украину в зону своего влияния, а США ― сохранить Украину в сегодняшнем виде как раздражающий фактор в противостоянии с Россией. До чего они могут договориться, сказать трудно. По крайней мере можно предположить, по каким вопросам наиболее вероятно может быть достигнута договоренность.

Стартовые позиции сторон перед переговорами далеко не равнозначные. Россия полностью потеряла контроль над Украиной, вмешательство в Крыму и на Донбассе повлекло введение против России санкций, и Минский переговорный процесс по урегулированию военного конфликта на Донбассе зашел практически в тупик.

Соединенные Штаты поставили под полный контроль власть Украины, обеспечивают политическую, военную и финансовую поддержку правящего режима, определяют, кто и как будет править на Украине, и существующее состояние дел там их вполне устраивает.

Если для России война возле своих границ и косвенное участие в ней является раздражающим фактором, то для США это одна из спланированных акций в глобальном противостоянии с Россией. Для Трампа украинский кризис один из многих в мире и далеко не самый главный. Тем более он уже заявлял, что проблема Украины досталось ему в наследство от Обамы и он готов садиться за стол переговоров и обсуждать ее.

При достижении договоренностей можно предположить, на какие уступки могут пойти США в обмен на уступки России в других вопросах. Наверно, максимум, что может позволить себе США, ― это формально нейтральный статус Украины с сохранением ее целостности и возвращением Донбасса. О Крыме забудут, так как он и так уже в составе России. Другие уступки вряд ли возможны.

При такой официальной или неофициальной договоренности встанет вопрос, как это реализовать. Для его решения необходимо менять власть в Киеве, проводить денацификацию страны и искать способы интеграции Донбасса в Украину. Действующая киевская власть принципиально не способна на это и не допустит трансформации Украины в нейтральное государство. Даже при согласии США эту власть убрать не так просто.

Разворачивающаяся предвыборная президентская кампания показывает, что в среде властных политических элит очень сильны радикальные настроения и все кандидаты от власти и их политические силы не готовы идти на компромиссы. Риторика политических сил в основном воинственная, и сегодня нет кандидатов, которые могли бы отстаивать курс Украины, предполагающий ее нейтральный статус и установление хотя бы добрососедских отношений с Россией.

Вероятность победы на выборах умеренных политических сил, которые могут стоять за такими политиками, как Бойко, Мураев или Медведчук, практически нулевая. Даже при согласии США и России на их приход к власти они это не в состоянии сделать. У них нет ни сил, ни ресурсов для победы, и правящий режим с помощью хорошо подготовленных отрядов радикалов силой оружия не допустит этого. Все это может закончиться только иностранной интервенцией и вводом миротворческих сил, что никого не устраивает.

Следовательно, любые выборы на Украине приведут к власти таких же русофобов или еще более экстремистские силы, которые продолжат тот же самый курс. То есть реализация нейтрального статуса Украины эволюционным путем практически невозможна.

Смену власти возможно произвести путем организации государственного переворота и свержения правящего режима. Для этого нужны силы и ресурсы, которых у сторонников нейтрального статуса Украины также нет. Такие силы есть только у радикальных группировок, действующих в интересах нацистского режима. Движение сопротивления, действовавшее на Юго-Востоке весной 2014 года, режимом полностью зачищено и сплоченной силы сегодня не представляет.

Реальной силой является ополчение Донбасса, и оно могло бы серьезно повлиять на ситуацию на Украине. Ополчение имеет силы и средства для совершения таких действий, тем более за его спиной могли бы пойти «добровольцы» и быстро навести порядок в стране. Ясно, что при такой ситуации ни о каком нейтральном статусе Украины речь бы уже не шла, она бы однозначно вошла в сферу влияния России со всеми вытекающими последствиями. Американцы отлично это понимают и не допустят никаких договоренностей, способных привести к такому сценарию.

Один из самых серьезных вопросов при таком предполагаемом сценарии ― это неизбежная интеграция Донбасса в состав Украины. При всех остальных нюансах эта проблема наиболее болезненна и в первую очередь для жителей Донбасса. Мне приходилось общаться с ними и, как только они слышат о возможном возвращении в Украину, мгновенно реагируют и заявляют, что скорее поголовно возьмутся за оружие, чем согласятся жить вместе с нацистами.

Гипотетически такая возможность существует, и все это прописано в Минских соглашениях, где фигурирует особый статус Донбасса, за которым просматривается федерализация Украины.

Эта идея витает уже давно, и ее высказывали в том числе высокие государственные чины как в России, так и в США. На этом может быть построен компромисс двух великих держав в случае, если они договорятся.

Об этом много говорилось в 2014 году, и тогда это еще имело смысл. Боролся за ее реализацию и я, поднимая людей на митинги за проведение референдума по этому вопросу. Для относительно спокойной Украины до совершения переворота реализация федерализации с широкими полномочиями регионов позволяла нейтрализовать пагубное влияние националистов и не допустить обострения противоречий между регионами, вылившихся в гражданскую войну.

На то время что-то еще можно было решить и сгладить противоречия. После переворота произошло слишком много событий, которые довели их до крайней степени ненависти населения разных частей страны друг к другу, и ни о каком компромиссе уже не может быть и речи. Слишком много пролито крови, и тысячи убитых с двух сторон. Война разделила страну не по линии фронта, а на тех, кто признает нацистский режим, и тех, кто стремится от него избавиться. Примирить их уже невозможно.

Федерализация также не поможет. Трудно представить, как Донбасс будет интегрироваться даже в постнацистскую Украину, где значительная часть населения заражена укронацизмом. Настоящий мир между ними наступить уже не сможет. Противостояние зашло слишком далеко. Нет пока и механизмов денацификации страны, без которых реализовать нейтральный статус Украины просто невозможно.

Попытка «втолкнуть» Донбасс в Украину ни к чему хорошему не приведет. Особый статус также ничего не даст: киевская власть, какой бы ни была, все равно будет стремиться ограничить самостоятельность такого региона, как это было с украинским Крымом.

Объединение Украины с предоставлением особого статуса отдельным территориям или регионам проблемы мира не решает, так как не устраняется главная причина, приведшая к кризису, — стремление украинских элит ассимилировать все население страны и сделать всех украинцами по галичанским лекалам.

Необходимо искать другие пути решения кризиса. Даже конфедеративное устройство Украины не решит ее проблем, это может быть переходным этапом перед окончательным разводом. Только изменение идеологической основы государственности Украины будет способствовать созданию или разделению государственного образования на этой территории, отвечающего интересам населения.

Компромиссный вариант на переговорах двух лидеров по предоставлению Украине нейтрального статуса маловероятен, так как он не разрешает фундаментальных проблем Украины. Если он все-таки состоится и в его основу будет положена федерализация Украины, это только затянет процесс освобождения страны от нацистского режима.

Без прекращения порочной попытки построить на этой территории анти-Россию Украина обречена на конфликты и кризисы, не приносящие ни мира, ни спокойствия на этой земле.



Юрий Апухтин




Варианты отвечающие интересам Донбасса даже не предполагается обсуждать.
Девочка 4ertovka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2018, 13:56   #4730
Даниэлла
VIP
 
Аватар для Даниэлла
 
Регистрация: 25.06.2014
Адрес: Город-Герой
Сообщений: 67,005
Сказал(а) спасибо: 43,592
Поблагодарили 133,945 раз(а) в 46,332 сообщениях
Репутация: 1298
По умолчанию

Дональд Туск высказал позицию ЕС по Донбассу
16 июль 2018 08:05

Евросоюз сохраняет приверженность позиции, что единственным путем урегулирования конфликта в Донбассе является полное соблюдение минских договоренностей. Об этом заявил на пресс-конференции в понедельник председатель Европейского совета Дональд Туск.

Сегодня мы также обсудим политическую ситуацию, происходящую в соседних странах, включая конфликт в Украине

— заявил Туск на совместной пресс-конференции с премьером Госсовета КНР Ли Кэцяном и главой ЕК Жан-Клодом Юнкером в рамках 20-го саммита ЕС-КНР.

Он подчеркнул, что "наша позиция состоит в том, что единственным рациональным решением конфликта в Украине остается полное выполнение минских договоренностей".
__________________


http://kievforum.org/showthread.php?t=54521

Войны между Украиной и Донбассом нет. Есть война интересов РФ и США на территории Украины.
Девочка Даниэлла вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Герасимка (17.07.2018)
Старый 17.07.2018, 14:14   #4731
Юбка
VIP
 
Аватар для Юбка
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Город первого салюта
Сообщений: 35,311
Сказал(а) спасибо: 59,012
Поблагодарили 54,244 раз(а) в 23,797 сообщениях
Репутация: 1096
По умолчанию

Порошенко настаивает: «Минск» — это вывод российских войск с Донбасса

17.07.18


Петр Порошенко озвучил условия для ведения диалога с Донбассом: после того, как с территорий ЛДНР будут выведены мифические российские войска и оружие.
Об этом Порошенко заявил в эфире эфире ICTV, практически сразу после окончания 2-х часовых переговоров президента РФ Владимира Путина и главы Белого дома Дональда Трампа.
Также Порошенко заявил о готовности начать диалог с юго–востоком страны только после того, как в Донбасс войдет миротворческий контингент НАТО.

«Сразу же после того, как будут выведены российские войска с нашей территории, когда она заберет артиллерию, когда она заберет танки, когда она заберет системы залпового огня... когда миротворческая миссия разоружит незаконные вооруженные формирования, мы сразу же готовы начать политический процесс по подготовке местных выборов и будем вести диалог с теми, кого изберут на свободных выборах... Будем вести диалог по реализации прав местного самоуправления на освобожденных территориях. Это Минск, там так написано. И мы готовы неукоснительно выполнять договоренности», — продолжает утверждать Порошенко.
Отметим, министр МВД Арсен Аваков за несколько часов до встречи президентов РФ и США назвал «красные линии» по Донбассу, за которые нынешние киевские власти не намерены переходить при любых вариантах урегулирования конфликта.
Напомним, 16 июля в столице Финляндии состоялись закрытые переговоры президента России Владимир Путин и американского лидера Дональда Трампа. Главы государств более двух часов беседовали с глазу на глаз. Встреча в узком составе заняла 2 часа 10 минут вместо 40 минут — втрое дольше запланированного.
При обсуждении украинского кризиса стороны обратили внимание на важность добросовестной реализации минских договоренностей.

«Соединенные Штаты могли бы решительнее настаивать на этом и настраивать украинское руководство на эту работу»,
— отметил российский президент.



__________________
Ничто так не портит цель, как попадание.
Девочка Юбка вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Герасимка (17.07.2018)
Старый 17.07.2018, 17:47   #4732
Даниэлла
VIP
 
Аватар для Даниэлла
 
Регистрация: 25.06.2014
Адрес: Город-Герой
Сообщений: 67,005
Сказал(а) спасибо: 43,592
Поблагодарили 133,945 раз(а) в 46,332 сообщениях
Репутация: 1298
По умолчанию

Путин обсудил с Трампом ситуацию в Донбассе
16 июль 2018 19:06



Президент России Владимир Путин сообщил, что обсудил с главой США Дональдом Трампом ситуацию в Донбассе, отметив важность исполнения минских договоренностей.

Обсудили ситуацию на Украине. Важно исполнять минские договоренности, Соединенные Штаты могли бы решительнее настаивать на этом и настраивать украинское руководство на эту работу

— сказал Путин по итогам переговоров с Трампом.
__________________


http://kievforum.org/showthread.php?t=54521

Войны между Украиной и Донбассом нет. Есть война интересов РФ и США на территории Украины.
Девочка Даниэлла вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Герасимка (17.07.2018)
Старый 17.07.2018, 17:52   #4733
Герасимка
VIP
 
Аватар для Герасимка
 
Регистрация: 20.05.2017
Адрес: Домик barry-Бартоломео
Сообщений: 4,428
Сказал(а) спасибо: 22,934
Поблагодарили 3,723 раз(а) в 2,118 сообщениях
Репутация: 218
По умолчанию

гы, радость то какая. какой свежак!!!
Герасимка вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
4ertovka (17.07.2018), Даниэлла (17.07.2018)
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Текущее время: 12:43. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot