Имя
Пароль
Вернуться   Киев Форум. Киевский форум > Киев > Политика
Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 25.07.2009, 19:20   #1
Ved
VIP
 
Аватар для Ved
 
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 4,549
Сказал(а) спасибо: 790
Поблагодарили 575 раз(а) в 249 сообщениях
Репутация: 2468
По умолчанию Большой герб Украины. Обсудим.

Истории от Олеся Бузины: Большой герб для Малой Руси

У Украины наконец-то появился шанс обзавестись большим Государственным гербом.



Чтобы получить большой Государственный герб, Украине не хватает только соответствующего постановления Верховной Рады. Все остальное есть. Тема герба и даже главные фигуры, которые должны находиться на нем, определены еще в 1996 году 20 статьей Конституции: «Главным элементом большого Государственного герба Украины является Знак Княжеской Державы Владимира Великого (малый Государственный герб Украины). Большой Государственный герб Украины устанавливается с учетом малого Государственного герба Украины и герба войска Запорожского законом, который принимается не менее чем двумя третями от конституционного состава Верховной Рады».

Малый герб — это золотой трезуб на синем щите. Герб войска Запорожского — казак с мушкетом. Изображение его сохранилось на печатях XVII века. Эти элементы, по закону, обязательны. Хочешь не хочешь, а рисуй трезуб и запорожца. Все остальные детали могут быть поводом для обсуждения, ибо законодательно никак не определены.

Скажем, покойный академик Грушевский, которого долго выдавали за «першого українського президента», что после дополнительных исследований оказалось полным враньем, некогда предлагал разместить на гербе Украины «золотой плуг». Ничто не мешает прислушаться к покойному председателю Центральной Рады и засунуть это сельхозорудие на большой герб. Или с учетом технического прогресса заменить его трактором, механической сенокосилкой и даже аппаратом машинного доения. Последний вполне адекватно символизировал бы украинскую власть, с 1991 года занимающуюся в основном доением народа.

Совсем недавно Кабинет министров утвердил проект большого герба, нарисованный художником Якутовичем. Это очень талантливый художник. Я часто ношу футболку с изображением свирепого казака, купленную на Андреевском спуске. Казака этого нарисовал Якутович. Рисунок оказался таким удачным, что народные умельцы, не спрашивая ни о каких авторских правах, тиражируют это произведение для заезжих в Киев туристов. И стоит по-божески — всего пятьдесят гривен.

Еще Якутович был художником нашумевшего «антиукраинского» фильма «Тарас Бульба», который недавно вышел на экраны и чуть не довел до инфаркта всех «сверхсознательных» нацюков. Доспехи, в которых Бульба-Ступка толкает речи о русском товариществе, шаровары, которые носит актер Боярский, свитка, в которой изменяет православной Руси Андрий, и другая свитка, в которой сохраняет ей верность Остап, — все это, вплоть до исподнего польской панночки, в фильме разработано по эскизам Якутовича или несет отпечаток его таланта.

Мне будет очень жаль, если утвержденный тимошенковским Кабмином эскиз большого герба этого художника не примет Верховная Рада. Я бы принял. Разве что с одним маленьким уточнением. На проекте герба в центре изображен щит с трезубом. Слева его поддерживает вздыбившийся галицкий лев. Справа — казак (тот самый обязательный «герб войска Запорожского»). А венчает эту цирковую композицию, которую шутники уже окрестили «дрессировщиком со львом», княжеская корона Киевской Руси.

Но оставить в таком виде рисунок нельзя! Геральдика — очень серьезная наука, познать тонкости которой труднее, чем научиться разбираться в пиджаках от итальянского Бриони и юбках от отечественной портнихи Гассе, которые любит носить Юлия Тимошенко. А решение Кабмина показывает, что специалистов по геральдике в его составе, к сожалению, нет.

Галицкий лев на рисунке символизирует Галичину. Но Галичина имела статус королевства. Во времена Австро-Венгрии она официально именовалась «Королевство Галиция и Лодомерия» и вместе с «герцогством Буковина» (да-да, было и такое, если кто забыл!) входила в состав империи Габсбургов.

А так называемая Киевская Русь — это не королевство, а всего лишь княжество. То есть, по западноевропейской терминологии, — герцогство — более низкое по статусу государственное формирование. Значит, нужно либо убирать из проекта большого герба вздыбленного льва и заменять его чем-нибудь менее статусным — например, гуцулом с трембитой, одесским рыбаком или турецким янычаром (среди них тоже было полно наших людей), или же вместо княжеской короны размещать вверху королевскую. В противном случае, получится международный скандал, и Украина станет посмешищем в глазах Западной Европы, являющейся родиной геральдики и очень дотошно блюдущей все ее тонкости.


Возникает вопрос, можно ли заменить льва тем самым золотым плугом или доильным аппаратом? Ни в коем случае нельзя! Их можно размещать только на центральном щите. Фигуры же справа и слева от геральдического щита называются «щитодержателями». Ими могут быть любые живые существа — даже фантастические, как грифоны (помесь льва и орла). Неодушевленным предметам, даже таким важным для национального самосознания, как трипольский горшок, бандура или соломенный брыль «батька Тараса», там места нет. Как говорится, хочешь исповедовать европейские ценности, придется себя ограничить. Таковы правила!

Да и вообще, если честно, идея с любой короной — хоть княжеской, хоть королевской, никак геральдически не оправданна. Современная Украина — не монархия, а республика. Значит, сверху герба, в лучшем случае, можно бросить гетманскую шапку — символ выборной власти. В Европе в бывших монархиях, ставших республиками, оставляя традиционные геральдические символы, убирали с них все императорско-королевские прибамбасы.

Взять ту же Австрию. В монархические времена ее орел сжимал в одной лапе «державу» (яблоко), а в другой — меч с пламенеющим лезвием. Как только последнего Габсбурга в 1918 году отправили в отставку, так в нижних конечностях птицы, ставшей республиканкой, появились демократические серп и молот. До сих пор австрийский орел держит эти советские, на первый взгляд, эмблемы, символизирующие австрийское крестьянство и пролетариат. А наверху у него — символ австрийской буржуазии — не королевская или императорская, а скромная, так называемая «башенная» корона, представляющая собой имитацию городской стены с зубцами.

И, наконец, о половой принадлежности гипотетических щитодержателей на проекте большого герба. С казаком все ясно — мужик. А вот лев на поверку оказался львицей. В геральдике львом именуют только соответствующее животное с… двумя хвостами. Такой есть на гербе Чехии. Все остальное вздыбленное кошачье зверье, по законам гербоведения, — львицы. Следовательно, так их нужно именовать в описаниях и государственных документах.

СКАНДАЛ С ГЕРБОМ ЦЕНТРАЛЬНОЙ РАДЫ

Последним правителем Украины, который разбирался в тонкостях геральдики, можно считать гетмана Павла Скоропадского. Именно поэтому на большом Государственном гербе Украины, проект которого рассматривался при этом гетмане, нет ни корон, ни сомнительных двуполых животных. Павел Петрович сам был аристократом, в отличие от нынешних представителей «элиты», имел родовой наследственный герб, но понимал, что правит демократическим государством. Большой герб при нем выглядел достаточно скромно — шестиугольный щит оригинальной формы, казак с мушкетом на нем, а вверху — трезуб. Как говорится, скромно и со вкусом.

Герб Украинской Державы гетмана Скоропадского

Гетману Скоропадскому предшествовал период Центральной Рады. Деятели ее прославились бесконечными скандалами. Одна из первых таких «разборок», естественно, касалась большого герба. Его проект принадлежал известному художнику Кричевскому и представлял собой все тот же трезуб в растительном обрамлении. Приняли его в качестве государственного символа в прямом смысле на колесах, когда Центральная Рада бежала из Киева в марте 1918 года от наступавших большевиков. От малого герба он почти не отличался. Соперник Кричевского художник Нарбут заявил, что тот схалтурил и вообще ничего не смыслит в геральдических вопросах. И это было правдой!

«Халтурка» Кричевского для Центральной Рады

Нарбута тут же поддержал крупнейший украинский геральдист Модзалевский — автор известного «Малороссийского гербовника», рисунки к которому еще до революции делал Нарбут. Но так как Центральная Рада через два месяца приказала долго жить, то геральдические несуразности были устранены уже при гетмане Скоропадском. Тот учел критику специалистов и дал им проявить себя. Но наличие «правильного» большого герба не спасло гетмана от потери власти.

ЖЕЛТО-СИНИЙ ФЛАГ ОТ АВСТРИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
Желто-синее сочетание цветов в нынешней украинской геральдике связано с Галичиной. Гербом Львова был желтый лев на синем поле. Когда в 1848 году в Австрийской империи началась революция, народности, населявшие Галичину, разделились в своих политических симпатиях. Поляки были против австрийского императора. Предки нынешних западных украинцев — русины — наоборот, выступили в его поддержку. Во Львове возникла Головна Руська Рада — орган местного национального самоуправления.

Тот самый первый двуколор

За основу своей символики она взяла герб Львовской земли — карабкающегося на гору льва, а цветами — желтый и синий. Русины-галичане начали формирование добровольческих подразделений для подавления венгерского и польского восстаний. Так как изготовить для этих частей флаги с таким мудреным рисунком в кустарных условиях было сложно, то в ход пошли упрощенные — из двух полос, просто повторяющих цветовую гамму. 15 мая 1849 года Головна Руська Рада верноподданнически запрашивала австрийские власти, можно ли вывесить над ратушей сине-желтый флаг рядом с австрийским? Разрешение галичанам было даровано.
После успешно подавленной революции Габсбурги оценили услужливость галичан — в следующем 1849 году мать императора Франца Иосифа София «за неучастие в восстании» даровала им желто-синий флаг с надписью «Верность ведет к победе. 1849». Потом он хранился в Народном доме во Львове.

Таким образом, в нынешнем украинском гербе отразилось двойное происхождение страны — наследницы княжеской Руси (трезуб) и австро-венгерской Галиции (сочетание желтого и синего цветов). Нынешнее противостояние между западом и востоком страны закреплено даже в ее государственном символе.

ЗНАМЕНИТЫЙ УКРАИНСКИЙ ТРЕЗУБ ПРИДУМАЛ… МОСКАЛЬ КАРАМЗИН

Если почитать пропагандистские брошюры о происхождении трезуба, то чего там только не найдешь! Но мы не будем рассматривать явный бред, предоставив его обсуждение самим сумасшедшим, которые сочиняют его, и лечащим докторам. Строгие факты говорят — самое раннее изображение трезуба появилось на монетах киевского князя Владимира Святославовича в конце X века. Этот же символ в разных вариантах использовали и его преемники — Святополк Окаянный и Ярослав Мудрый. Причем Святополк избрал самую христианизированную его версию — с крестом на левом острие. Крест не помешал Святополку прикончить двух своих братьев — Бориса и Глеба — и самому пасть от руки киллеров-варягов, которых подослал братец Ярослав.

Что означает трезуб, точно не ясно. Наиболее правдоподобна самая забытая и самая скучная версия. Она выдвинута еще в середине XIX века авторитетным нумизматом графом Алексеем Уваровым и утверждает, что трезуб — это просто верхушка «диканиона» — скипетра византийских императоров. Киевские князья подражали им во всем и слизывали символы государственной власти, как умели. Сама же эта верхушка скипетра представляла собой стилизованный якорь — символ спасения души, данного Христом.

Кроме трезуба, разные древнерусские князья использовали еще и забытый ныне «двузуб», и массу прочей державной символики, напоминающей клейма для скота, которой они метили все, что не попадет под руку — начиная от кирпичей. Чтобы все видели, что это не простой кирпич, а КНЯЖЕСКИЙ, и трогать его «низ-з-зя»!




В XIV веке и о двузубах, и о трезубах забыли на пятьсот лет, пока известный ученый Николай Карамзин — официальный историограф царя Александра I — не засел за написание «Истории государства Российского». В поле его зрения попали странные монеты с неизвестными геральдическими знаками, похожими на вилку. Вскользь упомянув их в своей многотомной книге, он и написал впервые, что это «знак, подобный трезубцу». Так с легкой руки Карамзина и пошел гулять по миру этот термин. А как называли «трезубоподобный» знак сами современники князя Владимира, мы даже не знаем.


Олесь Бузина
Ved вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2009, 19:33   #2
Ved
VIP
 
Аватар для Ved
 
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 4,549
Сказал(а) спасибо: 790
Поблагодарили 575 раз(а) в 249 сообщениях
Репутация: 2468
По умолчанию


А это что за птица?
Ved вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2009, 21:57   #3
gastello
Кто выпил всю воду из крана?
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 12,448
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 3,097 раз(а) в 2,159 сообщениях
Репутация: 642
По умолчанию

и опять пи\дабол бузина ни слова про своих родичах не сказал!корона-ЦЫЦ на свитках торы,лев-символ колена иудеев,чувак с мушкетом-козак,символ первых разбойников,да да,ЭТИ и банальным грабежом занимались,а потом себя князьями обьявили,трезуб-трасформированный мегандавид,славянского НИЧЕГО НЕТ,таки дела!
Мальчик gastello вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2009, 22:00   #4
gastello
Кто выпил всю воду из крана?
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 12,448
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 3,097 раз(а) в 2,159 сообщениях
Репутация: 642
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ved
А это что за птица?
все орлы с жидовизантии происхождением,и разлетелись эти звэри много куда
Мальчик gastello вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2009, 22:39   #5
Ренкосан
Понаехавшие тут!
 
Аватар для Ренкосан
 
Регистрация: 24.07.2009
Адрес: South Park
Сообщений: 98
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ved

А это что за птица?
это герб Чернигивской области
Мальчик Ренкосан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2009, 22:45   #6
Ренкосан
Понаехавшие тут!
 
Аватар для Ренкосан
 
Регистрация: 24.07.2009
Адрес: South Park
Сообщений: 98
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ved
Истории от Олеся Бузины: Большой герб для Малой Руси

У Украины наконец-то появился шанс обзавестись большим Государственным гербом.



Чтобы получить большой Государственный герб, Украине не хватает только соответствующего постановления Верховной Рады. Все остальное есть. Тема герба и даже главные фигуры, которые должны находиться на нем, определены еще в 1996 году 20 статьей Конституции: «Главным элементом большого Государственного герба Украины является Знак Княжеской Державы Владимира Великого (малый Государственный герб Украины). Большой Государственный герб Украины устанавливается с учетом малого Государственного герба Украины и герба войска Запорожского законом, который принимается не менее чем двумя третями от конституционного состава Верховной Рады».

Малый герб — это золотой трезуб на синем щите. Герб войска Запорожского — казак с мушкетом. Изображение его сохранилось на печатях XVII века. Эти элементы, по закону, обязательны. Хочешь не хочешь, а рисуй трезуб и запорожца. Все остальные детали могут быть поводом для обсуждения, ибо законодательно никак не определены.

Скажем, покойный академик Грушевский, которого долго выдавали за «першого українського президента», что после дополнительных исследований оказалось полным враньем, некогда предлагал разместить на гербе Украины «золотой плуг». Ничто не мешает прислушаться к покойному председателю Центральной Рады и засунуть это сельхозорудие на большой герб. Или с учетом технического прогресса заменить его трактором, механической сенокосилкой и даже аппаратом машинного доения. Последний вполне адекватно символизировал бы украинскую власть, с 1991 года занимающуюся в основном доением народа.

Совсем недавно Кабинет министров утвердил проект большого герба, нарисованный художником Якутовичем. Это очень талантливый художник. Я часто ношу футболку с изображением свирепого казака, купленную на Андреевском спуске. Казака этого нарисовал Якутович. Рисунок оказался таким удачным, что народные умельцы, не спрашивая ни о каких авторских правах, тиражируют это произведение для заезжих в Киев туристов. И стоит по-божески — всего пятьдесят гривен.

Еще Якутович был художником нашумевшего «антиукраинского» фильма «Тарас Бульба», который недавно вышел на экраны и чуть не довел до инфаркта всех «сверхсознательных» нацюков. Доспехи, в которых Бульба-Ступка толкает речи о русском товариществе, шаровары, которые носит актер Боярский, свитка, в которой изменяет православной Руси Андрий, и другая свитка, в которой сохраняет ей верность Остап, — все это, вплоть до исподнего польской панночки, в фильме разработано по эскизам Якутовича или несет отпечаток его таланта.

Мне будет очень жаль, если утвержденный тимошенковским Кабмином эскиз большого герба этого художника не примет Верховная Рада. Я бы принял. Разве что с одним маленьким уточнением. На проекте герба в центре изображен щит с трезубом. Слева его поддерживает вздыбившийся галицкий лев. Справа — казак (тот самый обязательный «герб войска Запорожского»). А венчает эту цирковую композицию, которую шутники уже окрестили «дрессировщиком со львом», княжеская корона Киевской Руси.

Но оставить в таком виде рисунок нельзя! Геральдика — очень серьезная наука, познать тонкости которой труднее, чем научиться разбираться в пиджаках от итальянского Бриони и юбках от отечественной портнихи Гассе, которые любит носить Юлия Тимошенко. А решение Кабмина показывает, что специалистов по геральдике в его составе, к сожалению, нет.

Галицкий лев на рисунке символизирует Галичину. Но Галичина имела статус королевства. Во времена Австро-Венгрии она официально именовалась «Королевство Галиция и Лодомерия» и вместе с «герцогством Буковина» (да-да, было и такое, если кто забыл!) входила в состав империи Габсбургов.

А так называемая Киевская Русь — это не королевство, а всего лишь княжество. То есть, по западноевропейской терминологии, — герцогство — более низкое по статусу государственное формирование. Значит, нужно либо убирать из проекта большого герба вздыбленного льва и заменять его чем-нибудь менее статусным — например, гуцулом с трембитой, одесским рыбаком или турецким янычаром (среди них тоже было полно наших людей), или же вместо княжеской короны размещать вверху королевскую. В противном случае, получится международный скандал, и Украина станет посмешищем в глазах Западной Европы, являющейся родиной геральдики и очень дотошно блюдущей все ее тонкости.


Возникает вопрос, можно ли заменить льва тем самым золотым плугом или доильным аппаратом? Ни в коем случае нельзя! Их можно размещать только на центральном щите. Фигуры же справа и слева от геральдического щита называются «щитодержателями». Ими могут быть любые живые существа — даже фантастические, как грифоны (помесь льва и орла). Неодушевленным предметам, даже таким важным для национального самосознания, как трипольский горшок, бандура или соломенный брыль «батька Тараса», там места нет. Как говорится, хочешь исповедовать европейские ценности, придется себя ограничить. Таковы правила!

Да и вообще, если честно, идея с любой короной — хоть княжеской, хоть королевской, никак геральдически не оправданна. Современная Украина — не монархия, а республика. Значит, сверху герба, в лучшем случае, можно бросить гетманскую шапку — символ выборной власти. В Европе в бывших монархиях, ставших республиками, оставляя традиционные геральдические символы, убирали с них все императорско-королевские прибамбасы.

Взять ту же Австрию. В монархические времена ее орел сжимал в одной лапе «державу» (яблоко), а в другой — меч с пламенеющим лезвием. Как только последнего Габсбурга в 1918 году отправили в отставку, так в нижних конечностях птицы, ставшей республиканкой, появились демократические серп и молот. До сих пор австрийский орел держит эти советские, на первый взгляд, эмблемы, символизирующие австрийское крестьянство и пролетариат. А наверху у него — символ австрийской буржуазии — не королевская или императорская, а скромная, так называемая «башенная» корона, представляющая собой имитацию городской стены с зубцами.

И, наконец, о половой принадлежности гипотетических щитодержателей на проекте большого герба. С казаком все ясно — мужик. А вот лев на поверку оказался львицей. В геральдике львом именуют только соответствующее животное с… двумя хвостами. Такой есть на гербе Чехии. Все остальное вздыбленное кошачье зверье, по законам гербоведения, — львицы. Следовательно, так их нужно именовать в описаниях и государственных документах.

СКАНДАЛ С ГЕРБОМ ЦЕНТРАЛЬНОЙ РАДЫ

Последним правителем Украины, который разбирался в тонкостях геральдики, можно считать гетмана Павла Скоропадского. Именно поэтому на большом Государственном гербе Украины, проект которого рассматривался при этом гетмане, нет ни корон, ни сомнительных двуполых животных. Павел Петрович сам был аристократом, в отличие от нынешних представителей «элиты», имел родовой наследственный герб, но понимал, что правит демократическим государством. Большой герб при нем выглядел достаточно скромно — шестиугольный щит оригинальной формы, казак с мушкетом на нем, а вверху — трезуб. Как говорится, скромно и со вкусом.

Герб Украинской Державы гетмана Скоропадского

Гетману Скоропадскому предшествовал период Центральной Рады. Деятели ее прославились бесконечными скандалами. Одна из первых таких «разборок», естественно, касалась большого герба. Его проект принадлежал известному художнику Кричевскому и представлял собой все тот же трезуб в растительном обрамлении. Приняли его в качестве государственного символа в прямом смысле на колесах, когда Центральная Рада бежала из Киева в марте 1918 года от наступавших большевиков. От малого герба он почти не отличался. Соперник Кричевского художник Нарбут заявил, что тот схалтурил и вообще ничего не смыслит в геральдических вопросах. И это было правдой!

«Халтурка» Кричевского для Центральной Рады

Нарбута тут же поддержал крупнейший украинский геральдист Модзалевский — автор известного «Малороссийского гербовника», рисунки к которому еще до революции делал Нарбут. Но так как Центральная Рада через два месяца приказала долго жить, то геральдические несуразности были устранены уже при гетмане Скоропадском. Тот учел критику специалистов и дал им проявить себя. Но наличие «правильного» большого герба не спасло гетмана от потери власти.

ЖЕЛТО-СИНИЙ ФЛАГ ОТ АВСТРИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
Желто-синее сочетание цветов в нынешней украинской геральдике связано с Галичиной. Гербом Львова был желтый лев на синем поле. Когда в 1848 году в Австрийской империи началась революция, народности, населявшие Галичину, разделились в своих политических симпатиях. Поляки были против австрийского императора. Предки нынешних западных украинцев — русины — наоборот, выступили в его поддержку. Во Львове возникла Головна Руська Рада — орган местного национального самоуправления.

Тот самый первый двуколор

За основу своей символики она взяла герб Львовской земли — карабкающегося на гору льва, а цветами — желтый и синий. Русины-галичане начали формирование добровольческих подразделений для подавления венгерского и польского восстаний. Так как изготовить для этих частей флаги с таким мудреным рисунком в кустарных условиях было сложно, то в ход пошли упрощенные — из двух полос, просто повторяющих цветовую гамму. 15 мая 1849 года Головна Руська Рада верноподданнически запрашивала австрийские власти, можно ли вывесить над ратушей сине-желтый флаг рядом с австрийским? Разрешение галичанам было даровано.
После успешно подавленной революции Габсбурги оценили услужливость галичан — в следующем 1849 году мать императора Франца Иосифа София «за неучастие в восстании» даровала им желто-синий флаг с надписью «Верность ведет к победе. 1849». Потом он хранился в Народном доме во Львове.

Таким образом, в нынешнем украинском гербе отразилось двойное происхождение страны — наследницы княжеской Руси (трезуб) и австро-венгерской Галиции (сочетание желтого и синего цветов). Нынешнее противостояние между западом и востоком страны закреплено даже в ее государственном символе.

ЗНАМЕНИТЫЙ УКРАИНСКИЙ ТРЕЗУБ ПРИДУМАЛ… МОСКАЛЬ КАРАМЗИН

Если почитать пропагандистские брошюры о происхождении трезуба, то чего там только не найдешь! Но мы не будем рассматривать явный бред, предоставив его обсуждение самим сумасшедшим, которые сочиняют его, и лечащим докторам. Строгие факты говорят — самое раннее изображение трезуба появилось на монетах киевского князя Владимира Святославовича в конце X века. Этот же символ в разных вариантах использовали и его преемники — Святополк Окаянный и Ярослав Мудрый. Причем Святополк избрал самую христианизированную его версию — с крестом на левом острие. Крест не помешал Святополку прикончить двух своих братьев — Бориса и Глеба — и самому пасть от руки киллеров-варягов, которых подослал братец Ярослав.

Что означает трезуб, точно не ясно. Наиболее правдоподобна самая забытая и самая скучная версия. Она выдвинута еще в середине XIX века авторитетным нумизматом графом Алексеем Уваровым и утверждает, что трезуб — это просто верхушка «диканиона» — скипетра византийских императоров. Киевские князья подражали им во всем и слизывали символы государственной власти, как умели. Сама же эта верхушка скипетра представляла собой стилизованный якорь — символ спасения души, данного Христом.

Кроме трезуба, разные древнерусские князья использовали еще и забытый ныне «двузуб», и массу прочей державной символики, напоминающей клейма для скота, которой они метили все, что не попадет под руку — начиная от кирпичей. Чтобы все видели, что это не простой кирпич, а КНЯЖЕСКИЙ, и трогать его «низ-з-зя»!




В XIV веке и о двузубах, и о трезубах забыли на пятьсот лет, пока известный ученый Николай Карамзин — официальный историограф царя Александра I — не засел за написание «Истории государства Российского». В поле его зрения попали странные монеты с неизвестными геральдическими знаками, похожими на вилку. Вскользь упомянув их в своей многотомной книге, он и написал впервые, что это «знак, подобный трезубцу». Так с легкой руки Карамзина и пошел гулять по миру этот термин. А как называли «трезубоподобный» знак сами современники князя Владимира, мы даже не знаем.


Олесь Бузина
Здрасте,какой в жопе карамзин.Герб украины-трезубец значит тень от Сокола-Рода (бог такой в укр.мифологии).Вторая версия слово ВОЛЯ.Третья версия неизвестна.
Мальчик Ренкосан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2009, 22:47   #7
SnowBars
Прописан на форуме
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,434
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 39 раз(а) в 36 сообщениях
Репутация: 2169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ренкосан
Здрасте,какой в жопе карамзин.Герб украины-трезубец значит тень от Сокола-Рода (бог такой в укр.мифологии).Вторая версия слово ВОЛЯ.Третья версия неизвестна.
Третья версия неизвестна, но известно, что она есть?
А откуда известно, что версий всего три, а не пара десятков?
Мальчик SnowBars вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2009, 22:53   #8
DoZoR
Всегда на посту
 
Аватар для DoZoR
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Киевский форум
Сообщений: 2,933
Сказал(а) спасибо: 973
Поблагодарили 1,610 раз(а) в 870 сообщениях
Репутация: 320
По умолчанию

Ренкосан, соблюдайте правила форума, не оскорбляйте его участников. Вам выдаётся предупреждение! Посты, несущие личные оскорбления удалены.
Мальчик DoZoR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2009, 06:02   #9
Ved
VIP
 
Аватар для Ved
 
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 4,549
Сказал(а) спасибо: 790
Поблагодарили 575 раз(а) в 249 сообщениях
Репутация: 2468
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ренкосан
Здрасте,какой в жопе карамзин.Герб украины-трезубец значит тень от Сокола-Рода (бог такой в укр.мифологии).Вторая версия слово ВОЛЯ.Третья версия неизвестна.
Во-первых я бы не советовал цитировать полностью длинные тексты ,чтобы в конце написать лишь одно предложение.Почитай правила пользования форумным движком.
Второе.Какая тень от сокола ,что ты несешь ,сам то в это веришь.Во множестве государств симовлы птиц ,но никто и нигде не умудрился изображать их тень.Это жалкая попытка подогнать под уже существующий символ ,объяснение.
Тоже самое и зашифрованое слово- воля ,это еще смешнее.Если данный символ ведет свое начала с древнепусских времен ,то какой смысл рюриковичам был зашифровывать это слово.Короче хрень полная.
Отказываешся огласить третью версию ,ну тгода я ее тебе подкину))))
Цитата:
Во всём мире используется символика в атрибутах государственной власти. В символике многих государствах заложены магические символы и знаки. Но только в единственном государстве Украина в государственной символике присутствуют руны или комбинация рунических знаков в ви-де магического заклятия, при этом символ восходит к глубокой старине и символ как бы дан этому народу.
Или вот еще неплохо смотрится версия
Цитата:
Древнейшая история трезубца
(из Джагфар Тарихи)
До недавнего времени история известнейших символов человечества - "трезубца", "свастики" и "шестиконечной звезды" - была покрыта мраком. То, что говорили об этих знаках официально, было чистейшей выдумкой. Связано это не с магической силой этих знаков, а с их национальной принадлежностью. Дело в том, что в XX веке "свастика" была присвоена национал-социалистами Германии, а "шестиконечная звезда" (под выдуманным недавно названием "щит Давидов") детищем большевистских вождей СССР - государством Израиль. Попытки онемечить "свастику" и оевреить "шестиконечную звезду" заткнули рот всем тем, кто знал настоящую историю этих символов. Теперь эту правду можно сказать: "трезубец", "свастика" и "шестиконечная звезда" появились на свет в Волго-Урале и являются исконно булгарскими символами.

Народ булгар (его название пишется также как "болгар", "българ", "балкар", "бургар" и т.д.) возник в Волго-Урале в результате слияния семи арийских и урало-алтайских (финно-угорских, самодийских, тунгусо-маньчжурских) племен, поэтому булгар можно называть урало-арийским народом. Одно из отюрченных угорских племен, пришедшее в Волго-Урал из глубин Азии, дало булгарам особый тюркский язык ("туранский язык" или "язык камов, кам-боянов"), многие черты которого сохранил современный чувашский язык. Во II-IV вв. основным языком булгар становится огузо-тюркский язык ("булгарский тюрки") - ближайший родственник турецкого языка. Физический тип булгар был, по основным чертам арийским, одежда угорской, обычаи были смешанными, урало-арийскими. Самоназвание "булгар" - чисто арийское, означающее "черная или волчья (булг) голова (ар, джар)". А вот свою родину булгары называли по-тюркски "Идель", что означало "Семь (иде) племен (эль)".

В 15 тысячелетии до н.э. булгары создают в Волго-Урале свое государство Идель, в которое вошли почти вся Восточная Европа, Сибирь и Казахстан. В начале VII в. булгарское государство Идель получает название Булгарии (Великая Булгария), а прежнее имя становится приставкой семи крупнейших рек Волго-Урала: Кара Идель (Волга), Аг Идель (Белая), Чулман Идель (Кама), Нукрат Идель (Вятка), Ака или Саин Идель (Ока), Буртас или Сура Идель (Сура), Джаик Идель (Яик, Урал). Название Идель понятно: в нем булгары сохранили память о своих предках - семи разноязыких племенах. А название булгар произошло на основе того, что на их знамени изображалась голова волка - одного из главных тотемов булгар (главными тотемами булгар считались, кроме волка, олень-бык, грач или ворон, журавль, лебедь или утка, тигр или барс-леопард, змея или змеевидный дракон, рыба, орел или сокол, петух или курица-куропатка). Волка нельзя было называть его именем "мак" ("мек", "маг"), поэтому булгары именовали его "кара" - "черный" (т.к. волк являлся хозяином ночи), "буре" - "серый", "син" ("чин") - "луна" (т.к. волк является покровителем Луны и воет на нее), "кур" ("курт") и т.д. Согласно старинной булгарской легенде, волк спас малолетнего сына булгарского вождя (царя). Во время неожиданного нападения врагов жена вождя усадила мальчика в большой котел (корзину), и отправила казан по течению реки. Потом волк извлек мальчика из реки и выкормил его.

Булгарский народ почитал горы: совершал на них свои моления Всевышнему Богу - Тангре (Тенгре), а также создавал их имитации - пирамиды (земляные - курганы, каменные, кирпичные и др.), в которых делали специальные пещеры для погребения героев и вождей.

Простых людей хоронили в катакомбах - пещерах, выкопанных в боковой стене могильной ямы. Над такими могилами ставили каменные или деревянные памятники - символы горы (иногда вместо деревянного памятника сажали дерево).

Наиболее священными числами булгар стали 3 и 7, поэтому пирамиды для погребения героев (мавзолеи) чаще всего делали трехэтажными, а пирамиды в честь духов и Бога - семиэтажными.

Уже 11-15 тысяч лет назад некоторые группы булгар по разным причинам стали покидать Идель (Волго-Урал), увлекая за собой другие племена Иделя. Для булгарских летописцев средневековья все племена Иделя были булгарами, и они не разделяли их по языку или другим индивидуальным признакам.

Первым переселенцем стало племя аркэше ("аргипеи" греческих источников), которое особо поклонялось духу дождя, грома и молнии и поэтому называлось также именами этого духа: Самар-Сэбэр, Дэбэр (отсюда - Тавр, Тавры), Атряч (отсюда - Троя). Не позднее 10 тыс. до н.э. одна часть дэбэров ушла из Иделя на Украину, где долгое время существовала под именем "тавров" (особенно в Крыму), а другая часть - на Ближний Восток, где образовала державу Самар (Шумер), включавшую в себя первоначально территории Северного Египта, Междуречья, Сирии, Палестины, Малой Азии, Балканского полуострова, Западного Ирана, Закавказья. Дэбэры любили называть себя "аркеше" "чистые люди" (в смысле - чистые булгары), отчего произошло греческое название древних булгар - "аргипеи".

На рубеже IV-III тыс. до н.э. Самар распался на 1) Египетское царство (Мамиль); 2) Крэш - Критское булгарское царство, под властью которого были Балканы, Кипр (Кубар), Малая Азия (Атряч, Троя) и Балистан (Палестина, Ливан, Сирия и Иордания); 3) Сувар - булгарское царство в Междуречье, сохранившее название Самар - Шумер; 4) Мидан (Западный Иран); 5) Кафкаш (Кавказ).

Катастрофическое наводнение (библейский "Всемирный Потоп") погубило булгарскую царскую династию Сувара (позднего Шумера) вместе со значительной частью булгарского населения и позволило подвластным булгарам древнеарабским племенам сарканов (по-булгарски "саркан" означало "бархан", "житель пустыни") подчинить в 24 веке до н.э. Аккад, Тангра-Капа (Вавилон) и другие булгарские города Междуречья.

Не позднее III тыс. до н.э. на юг двинулась вторая волна булгарских переселенцев из Иделя - бильсага или бишатар ("пять родов" по-булгарски). Одна часть бильсага поселилась на Украине (где соседи называли бишатаров "бастарнами"), другая - на Балканах (где подчинилась Критскому царству и позднее стала известна под именем "пеласгов"), третья - на Кавказе (где соседи называли ее "кутии", "гутии", "утии", "албаны", хетты, а четвертая - в Средней Азии (под именем саков, массагетов и кушан). Среднеазиатские бальсага прошли потом через Афганистан и Пакистан в Индию и завоевали ее (бильсага остались в памяти индийцев под именем "пятерых братьев - Пандавов"). Кавказские бильсага на рубеже III-II тыс. до н.э. захватили большую часть Малой Азии и основали здесь Хеттское царство, а около 2200 г. до н.э. атаковали Сувар-Шумер и на некоторое время вернули его под власть булгар. Но затем сарканские династии (аккадцев, вавилонян, ассирийцев) опять завладели Сувар-Шумером, хотя и продолжали развивать булгаро-шумерскую культуру. Балканские бильсага-пеласги основали Макан (Микены), Бильсага (позднейшая Плиска) и другие города.

В начале II тыс. до н.э. на юг из Иделя проследовала третья большая волна идельских булгар-переселенцев, возглавляемая булгарским племенем эксага или агатар ("речники" или "водники" по-булгарски). За свое умение делать корабли и плавать на них агатары (это название потом приняло формы "айдар", "агатиры", агачиры") были прозваны "кимерами" ("лодочники", "корабельщики", "перевозчики" по-булгарски). Одна часть агатаров заняла Украину, где соседи называли их "древлянами" и "киммерийцами", другая - через Молдавию проследовала на Балканы и подчинила сэбэров ("северов") и бильсага, третья - около 1700 г. до н.э. прорвалась через Сувар в Мамиль-Египет и 100 лет правила в нем (египтяне называли эксага "гиксосами"). В середине II тыс. до н.э. землетрясение, вулканический пепел и гигантские волны, вызванные катастрофическим извержением вулкана на острове Фера (близ Крита) погубили большую часть булгаро-крэшского населения Крэша-Крита. Эта катастрофа вошла в мировую историю под названием "гибели Атлантиды". Атряч (Троя), входивший до этого в Критское царство, объявил себя булгарским Атрячским (Троянским) царством и наследником Крэшского (Критского) царства. Но булгары-агатары (которых греки называли "ахейцами" или "аргивцами" - т.е. "уральцами") завоевали Макан (Микены), ослабленный Крит и Кипр и основали собственное Микенское или Аргосское царство. Атрячские (троянские) булгары, царская династия которых была основана еще булгарами-тэбэрцами, попытались было остановить экспансию микенских булгар, но около 1200 г. до н.э. маканские булгары - ахейцы взяли и разгромили Атряч-Трою. Примерно в то же время булгары-микенцы захватили территорию Хеттского царства (где основали свои княжества) и атаковали Египет (где их называли "народами моря") и Балистан. "Перепуганные этими нападениями некоторые карамуенцы (африканцы) бежали из своей области в страну Шим (Синай) и там, затаившись на много лет, спаслись. В память об этом спасении они прозвали себя шимба и установили день празднования этого. Через 40 лет, когда нападения кимерцев закончились, шимбайцы... нанялись на службу балистанским правителям... Увидев, что балистанцы враждуют между собой, шимбайцы... захватили у них часть Балистана и поселились в ней... По имени секты "яхуд" все шимбайцы стали называться яхудами (евреями)..." (Кул Гали - из рассказа караима).

Часть атрячцев в то же время ушла из Трои на Апеннинский полуостров, где основала новое царство, названное по имени прародины всех булгар - Идель (отсюда - "Италия"). Соседи называли итальянских булгар-атрячцев "этрусками". Когда в VIII в. до н.э. булгары-этруски основали "вечный город" - Рим, в Иделе началась очередная крупная передвижка племен, вызванная войной между двумя булгарскими племенами Казахстана - саками и массагетами (и те, и другие были потомками бильсага). С булгарами-массагетами враждовали не все саки, которых называли также "кыпчаками" ("дупельниками" по-булгарски), а только часть саков под главенством булгарского племени "нукрат" (или "эщтяк" - "иштяк", эщгел - эсегел, эщкуз). Саки-нукраты или иштяки были обулгарившимися угро-самодийцами севера, но надумали продвинуться в более удобные южные земли. Сначала они поселились среди саков и влились в их союз, а затем решили вторгнуться на территорию массагетов, где и были разбиты.

Идельско-булгарский царь Буртас Баранджар (Берендей) в целях восстановления мира среди булгарских племен Казахстана, решил в VII в. до н.э. переселить кыпчаков (нукратов-иштяков) - саков в Кара-Саклан (Украину). Однако, часть живших в Кара-Саклане булгар-кимеров (киммерийцев) отказалась поделиться землей с иштяками, за что была разбита Буртасом и бежала через Кавказ в хеттские владения своих сородичей. Идельские войска, будто бы преследуя их, ворвались на Ближний Восток и подчинили земли от Кавказа до Египта. "За то, что арьякцы (предки армян, жившие на территории современной Осетии) помогли булгарам завоевать Кавказ, Буртас разрешил им поселиться в части Армана (Закавказья), почему их прозвали арманцами (армянами)..." (Кул Гали). Буртас помнил, что весь Ближний Восток некогда был под властью булгар. Вскоре, однако, основные идельские войска были выведены в Идель (где началась очередная междоусобица), а оставшиеся на Ближнем Востоке ополчения иштяков-эщкузов подверглись предательскому нападению со стороны бывших союзников - миданцев (мидийцев) и отступили. С тех пор в Кара-Саклане были поселены и стали господствовать булгары кыпчако-иштякского рода, разделившиеся на несколько частей: нукратов ("невров"), иштяков (языгов) и др. Греки переделали булгарское "кыпчак" в "скиф", добавив к булгарскому названию "с" и отбросив его тюркское окончание "чак".

Булгарские переселенцы разнесли достижения и особенности булгарской культуры по всему миру.

Греки, пришедшие на Балканы на рубеже II-I тыс. до н.э. в звериных шкурах (отсюда их булгарское прозвище "тирцы" "шкурники") заимствовали высокую культуру коренного булгарского населения Балкан и назвали ее "греческой". Поэтому в основе греческой мифологии мы видим булгарские сказания. Примечательно, что греки, завоевавшие Маканское царство ахейцев (после того, как булгары-аргивцы ослабли в братоубийственной войне с булгарами-троянцами), своим главным героем сделали булгарского богатыря Гуруглы - "Сына Могилы" и только немного исказили его имя (греки произносили "Гуруглы" в форме "Геракл"). От названий булгарских племен произошли названия греческих областей: от названия племени сэбэр (прозванного "крэш" - "борьба" и "палуан" - "борец" - за особую любовь к булгарской борьбе "крэш") возникли "греческие" названия "Спарта", "грек", "Греция", "Пелопоннес". От булгарского названия главных гор в Греции - Тайга ("тайга" по-булгарски значит "лесистые горы") возникло греческое название их - "Тайгет". А чисто булгарским словом "эллат" - "изобильная, цветущая страна", греки стали называть свою страну ("Эллада"). Точно также коренное население Италии восприняло высокую культуру булгар-атрячцев (этрусков) , бежавших в 1200 г. до н.э. из Трои и основавших на Апеннинах первые города - царства (в т.ч. и сам Рим) . Булгарское слово "рэм" - "священный холм" - стало названием города Рима и Римской империи. От булгарского названия "Идель" произошло название "Италия", а от булгарского названия коренного населения Апеннин - "алтынбаш" ("золотоволосые") - названия "латины", "латинский" и т.д.

Прямые потомки булгар (дэбэров-сэбэров, бильсага и кимеров) фракийцы (мизийцы, сэбэры "северы", македонцы и др.) сохранили свою булгарскую культуру до VII в., когда новая переселенческая волна булгар (возглавляемая Аспарухом) достигла Балкан. Самый знаменитый фракиец - князь Сэбэртэк (Спартак) попал в рабство к римлянам, но поднял грандиозное восстание рабов и едва не уничтожил Римскую империю.

Булгарские мифы вошли в эпосы многих народов мира. Так, миф о чудесном спасении малолетнего булгарского принца Магулы ("Сын Волка" по-булгарски) или Магиза ("Подобный Волку" по-булгарски) в котле (корзине), пущенном по реке, вошел в сказания египетские, индийские (в них имя "Магулы" приняло форму "Маугли"), итальянские (братья Ромул и Рэм были брошены в корзине в реку и спасены волчицей), арабские, еврейские (в них имя "Магиз" приняло форму "Моисей") и др.

Согласно данным булгарского поэта и историка Кул Гали, трезубец был любимым символом булгар-бильсага. Выходит, уже в III тыс. до н.э., когда бильсага пришли в Кара-Саклан, этот символ появился на Украине.

Что значит трезубец для булгар?

Вначале он был символом самого Тангры (Тенгри) Бога, который часто принимал вид Солнца (булгары говорили: "Солнце - это око Тангры"). Так что трезубец первоначально символизировал не что иное, как лучи восходящего Солнца.

Согласно тенгрианским (доисламским) мифам булгар, трезубец был самым страшным молниеударным оружием: вначале - первого духа (алпа, аса) Биргюна, затем (когда Биргюн постарел и "отошел от важных дел", лишь изредка давая о себе знать всевозможными стихийными бедствиями и непогодой) - его сыновей, алпа света и тепла Карги - Нардугана (Мардукан) и алпа молнии, воды и мирового океана ("боз идан" - "голубая долина" по-булгарски) Кубара. Имя Нардугана - "Рожденного Светом" (или "Рождающего Свет" по-булгарски) в позднешумерских источниках приняло форму "Мардук", а имя Кубара в греческих мифах - "Посейдон" - образовалось от "боз идан". Карга мог принимать вид грача, змееподобного дракона, а Кубар - быка. По тенгрианским поверьям, вид Карги и Кубара, а также некоторых других могущественных алпов, мог принимать сам Тангра - Творец Вселенной. Могущественных алпов-асов в тенгрианском пантеоне насчитывалось 33 (отсюда 33 года Христа, 33 богатыря русских сказок и т.д.). Кимеры-агатары считали Кубара своим любимейшим духом.

Думается, читателю стало ясно многое - и почему на ахейском острове Кубар (название которого греки позднее превратили в "Кипр") был развит культ Быка (т.е. Кубара), и почему Мардука и Посейдона изображали с трезубцем в руке...

Как бы утверждая могущество Тангры, духов-алпов и свое собственное, булгарские тенгрианские священники кам-бояны ("шаманы") всегда имели при себе жезлы или посохи в виде "трезубцев". Сами кам-бояны объясняли, что посох (жезл) - "трезубец" означает власть Тангры и его алпов над тремя мирами - Небесным, Земным и Подземным - и позволяет им совершать путешествия туда для встречи с алпами и душами предков. Но невнимательные европейские художники превратили посохи-трезубцы... в ведьминские метлы!

Хорошо еще Кул Гали рассказал нам об этом - а то бы мы до сих пор гадали: как это и почему ведьмы на метлах летают?
Трезубец, как символ Тангры и сильнейших алпов, изображался также на бубнах булгарских шаманов.

Простые булгары называли трезубец "бэрэнджар" ("баранья голова"), "эщтэк" ("иштяк") или "байсанак" ("большое копье"), "хазар" ("вожак стада") и т.д. В трезубце видели изображение лука и стрелы, рогов хазара, полумесяца, бунчука и пр.

У шаманов было собственное название трезубца "казак" ("гусиная нога"), запрещенное для произношения простым людям под страхом кары небесной. Это название возникло на почве того, что могущественнейшие алпы Мардукан и Кубар принимали вид драконов с гусиными ногами. Кстати, Мардукан, создавший - по воле Тангры - Землю, был по этой причине превращен народными сказителями в гуся (утку).

Булгарская царская династия Дуло, основанная шаманом, сделала трезубец своим гербом под названием "балтавар" - т.е. "топор" (балта) - лук (вар)". В булгарском государстве топор и лук были атрибутами царской власти, а кроме этого символизировали лесные территории (топор) и степные (лук). Своим гербом булгарские цари подчеркивали, что они - правители бескрайней лесостепной Евразии. В царствование булгарского кагана из династии Дуло Курбата Кюнграта ("Курбата") территория Иделя действительно простерлась от Балкан до Алтая и получила название Булгарии (Великой Булгарии). В конце VII в. Великая Булгария разделяется на Северную Булгарию (Черную Булгарию с центром в Башту - Киеве), Южную Булгарию (Хазарию) и Западную Булгарию (Дунайскую или Балканскую Булгарию). Но и в Черной Булгарии, и в Хазарии, где правили представители династии Дуло, государственным гербом оставался герб Дуло трезубец.

В IX в. и Черная Булгария разделяется на два булгарских государства Украинскую Булгарию с центром в Киеве (которая получает название Урус - Русь, Киевская Русь) и Волжскую Булгарию (которую называют Ак Булгар) с центрами в городах Болгар, Буляр и Казань. После того, как Волжская Булгария в 922 г. приняла ислам в качестве государственной религии, мусульманские правоведы выступили за полный запрет старых государственных символов пережитков языческих времен. Некоторое время булгарским царям удавалось сохранять трезубец -"балтавар" под тем предлогом, что он, якобы, символизирует арабскую букву.. "б" и означает "Булгария". Но к концу X века трезубец -"балтавар" перестает быть официальным гербом Волжской Булгарии и позднее присваивается - в качестве тамги - одной из 12 провинций Булгарии - Тубджаку (современный Казахстан). Однако, булгарские правители продолжали считать "балтавар" своей родовой тамгой.

Украина (Кара-Саклан) входила в состав державы Идель, по меньшей мере, с III тыс. до н.э. Вскоре после переименования Иделя в Булгарию в VII в. центр булгарской державы переносится на Украину, в Башту Киев. Поэтому с VII в. в сознании булгарского населения Украины трезубец стал символом именно этой части Великой Булгарии. После распада Черной Булгарии в середине IX в. булгарскому царю Габдулле Джилки досталась ее восточная часть (Волжская Булгария), а его младшему брату Лачыну - ее западная часть (Украинская Булгария), которая получила имя булгарского царя начала IX в. Уруса Айдара - "Урус" ("Русь", "Киевская Русь"). Если в Волжской Булгарии главенствовали булгарские феодалы (буляры) - мусульмане, то на Украине - Руси господствовали булгарские буляры (боляры-бояре) - тенгрианцы, почитавшие алпа Биргюна ("Перун" русских летописей). Великокняжеская династия Руси была основана Лачыном и также считала трезубец-"балтавар" своим гербом. В отличие от Волжской Булгарии, булгарские правители Руси сохраняли трезубец в качестве герба и своего государства до XII в. К примеру, великий князь Владимир (правнук Лачына) чеканил трезубец на своих монетах и после принятия христианства Русью в качестве государственной религии (988 г.). Только в начале XII в. великий князь Владимир Мономах, погромивший булгарскую культуру Киевской Руси из желания переориентировать Русь на связь с христианским Западом, попытался лишить трезубец звания герба Киевской Руси. Владимир Мономах не только запретил булгарский трезубец, но и подделал русские летописи. По его приказу монахи-летописцы превратили Лачына в "Рюрика", сына Лачына Угера - в "Игоря" и т.д.

К счастью, до нас дошли и другие украинские источники того времени, в которых киевских правителей IX-XI вв. прямо называли булгарским титулом "каган" ("царь", "император"): каган Владимир, каган Ярослав (Мудрый) и т.д. А степная (южная) Украина, сплошь заселенная булгарскими племенами бэрэнджаров-берендеев, баджанаков-печенегов (их название некоторые средневековые авторы производили от названия трезубца - "бай санак"), каракалпаков - черных клобуков, хазар, харька (от их имени происходит название Харькова) , сэбэров-северов-"севрюков", узов-торков и др. - сохранила трезубец в качестве своего символа. Не случайно именно южнорусский (черниговский) князь Владимир Святославич - автор украинской поэмы "Слово о полку Игореве" (1180-е гг.) - донес до нас два древнеукраинских названия: трезубца - "троян" и Южной Руси (Степной Украины) - "земля трояна". В своей поэме Владимир Святославич осуждает Владимира Мономаха (он был внуком Ярослава Мудрого, которого булгары называли "Тазбашем" - "Хитрым") за конфликты с южно-украинскими булгарскими племенами. Не поленился Владимир Святославич и напомнить, что вся черниговская знать состояла сплошь из представителей знатных булгарских родов: Могутов (Масгутов, Масаутов), Татранов, Шельбиров (Чельбиров), Топчаков (Тубджаков), Ревугов (Арбугинцев), Ольберов (Эльбиров) и др. Владимир Святославич был представителем украинской ветви булгарской династии Дуло "Рюриковичей" (потомков Лачына) и, вполне естественно, считал началом украинской (древнерусской) государственности IV век, когда булгарские цари из династии Дуло перенесли столицу державы Идель из Поволжья в Киев и начали наступление на Восточно-римскую империю (Византию).

В XII - начале XIII века булгарские кочевники Украины в массе своей принимают христианство, т.к. за это Киев и Чернигов давали им большие привилегии (земли, тарханство и пр.).

В 1242 г., когда Украина была подчинена Монгольской Орде, булгарский царь Гази-Барадж предложил своему монгольскому союзнику - хану Батыю - сформировать особый корпус из булгарских кочевников Украины - для охраны торгового пути из Киева в Болгар - и дать этому корпусу тамгу "казак" (трезубец) и имя "казаки". Батый согласился, и такой корпус был сформирован и действовал под общим булгаро-монгольским командованием до середины XIV в. Монгольский хан Узбек распустил казаческий корпус, т.к. он состоял, в основном, из булгар-христиан, и оставшиеся без дела казаки влились в отряды чиркесов.

Еще в X в. булгарские правители, для охраны своих южных земель (части Крыма, территории между Доном, Кавказом и Волгой) стали формировать отряды из наемников. Этих наемников булгары называли "чиркес", что по-булгарски значит "бродящий, вольный (чир) человек (кеше)". Русинцы переводили это слово, как "бродник". Большинство чиркесов были украинцами-христианами. После того, как Волжская Булгария уступила свои южные земли Монгольской Орде (в 1242 г.), чиркесы поступили на службу монгольскому хану Ногаю. Когда Ногай погиб, чиркесы остались на монгольской службе: охраняли дороги, границы, перевозы, монгольских купцов, чиновников, послов и др. Жили они на границе леса и степи, небольшими общинами, и охотно приняли в свои ряды таких же, как и они, украинцев-казаков. Постепенно для чиркесов название казаков стало сначала вторым, а потом главным именем, а казацкий "трезубец" - гербом.

Когда в 1362 г. Литва захватила Киев и ее владения вплотную подошли к границе леса и степи, украинские казаки-чиркесы немедленно объявили о своей независимости от Монгольской Орды. Центром независимого украинского казачества, восстановившего в своем лице Киевско-Русинское государство (Русь), стал остров Хортица. Это название произошло от булгарских названий острова "Курташ" ("Остров каган Курта-Кубрата") или Хордизэ ("Ставка Кубрата"). С этого времени булгаро-казацкий трезубец вновь возвращается к украинскому народу в качестве всеукраинского символа.

Этому не помешало то, что цари Волжской Булгарии до XVI в. продолжали считать трезубец своим родовым гербом и изображали его на булгарских монетах. После разгрома московско-татарским войском булгарской столицы Казани в 1552 г. булгарский народ, в память об утраченной государственности, сделал своим национальным гербом тамгу Казани - Y или Y.

в начало
Версии множество ,но византийский след на мой взгляд наиболее вероятен.Хотя он и не так романтичен.
Или вам родство с Византией западло?
Ved вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2009, 06:05   #10
Ved
VIP
 
Аватар для Ved
 
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 4,549
Сказал(а) спасибо: 790
Поблагодарили 575 раз(а) в 249 сообщениях
Репутация: 2468
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ренкосан
это герб Чернигивской области
Это всем известно.Только какого хрена орел двуглавый ,к москалям свалить хотят?
Ved вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2009, 12:14   #11
gastello
Кто выпил всю воду из крана?
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 12,448
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 3,097 раз(а) в 2,159 сообщениях
Репутация: 642
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ved
Версии множество ,но византийский след на мой взгляд наиболее вероятен.Хотя он и не так романтичен.
Или вам родство с Византией западло?
Вед-не читай бузину,читай это,и найдеш правду,она между строк!http://zarubezhom.com/Makarovsky.htm

Последний раз редактировалось gastello; 26.07.2009 в 22:52.
Мальчик gastello вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2009, 19:30   #12
Ved
VIP
 
Аватар для Ved
 
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 4,549
Сказал(а) спасибо: 790
Поблагодарили 575 раз(а) в 249 сообщениях
Репутация: 2468
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gastello
Вед-не читай бузину,читай это,и найдеш правду,она между строк!http://kievforum.org/showthread.php?t=11768
Сходил по ссылке ,там Бузина.Там действительно правда.
Кстати если Бузину не читать ,то львица на гербе станет львом?Или вам легче жить не зная правды ?
Ved вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2009, 22:53   #13
gastello
Кто выпил всю воду из крана?
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 12,448
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 3,097 раз(а) в 2,159 сообщениях
Репутация: 642
По умолчанию

http://zarubezhom.com/Makarovsky.htm
Цитата:
Сообщение от gastello
Вед-не читай бузину,читай это,и найдеш правду,она между строк!http://zarubezhom.com/Makarovsky.htm
Вед,эта ссылка!http://zarubezhom.com/Makarovsky.htm
Мальчик gastello вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2009, 12:56   #14
BMV_64
Понаехавшие тут!
 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 62
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gastello
Вед,эта ссылка!http://zarubezhom.com/Makarovsky.htm
не пугайте меня!
мы все евреи...
ОХРЕНЕТЬ!!!! и как жить теперь всем нацикам и не только им?
Мальчик BMV_64 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2009, 11:17   #15
Тот
Seamus McFly
 
Аватар для Тот
 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 2,028
Сказал(а) спасибо: 182
Поблагодарили 657 раз(а) в 387 сообщениях
Репутация: 635
По умолчанию

Что-то средний зубец трезубца на гербе смахивает на кеглю.
Мальчик Тот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2009, 11:30   #16
Элиабель
Немовкающая слобожанка
 
Аватар для Элиабель
 
Регистрация: 02.11.2007
Адрес: ТВОБ
Сообщений: 3,832
Сказал(а) спасибо: 1,212
Поблагодарили 2,378 раз(а) в 1,080 сообщениях
Репутация: 2302
По умолчанию

Мне вот такой вариант нравится...

Девочка Элиабель вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Хемуль (15.08.2011)
Старый 28.07.2009, 11:34   #17
SnowBars
Прописан на форуме
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,434
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 39 раз(а) в 36 сообщениях
Репутация: 2169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Элиабель
Мне вот такой вариант нравится...

Во, правильно! И слону место нашлось. А то как же - с Буддой-украинцем, да без слонов
Мальчик SnowBars вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2009, 11:58   #18
Элиабель
Немовкающая слобожанка
 
Аватар для Элиабель
 
Регистрация: 02.11.2007
Адрес: ТВОБ
Сообщений: 3,832
Сказал(а) спасибо: 1,212
Поблагодарили 2,378 раз(а) в 1,080 сообщениях
Репутация: 2302
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SnowBars
И слону место нашлось
Слоны - это наше фсё!!! Украинские учёные доказали, что Украина - родина слонов.

"Слоника замучили
Кляті москалі,
Похилився слоник
Хоботом к землі:
"Прощавай же, Україно,
Ти ж мій рідний краю!
Безневинно молоденький
Слоник помирає!
Гей! Гей!" (с)
Девочка Элиабель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2009, 21:05   #19
Ренкосан
Понаехавшие тут!
 
Аватар для Ренкосан
 
Регистрация: 24.07.2009
Адрес: South Park
Сообщений: 98
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 4
По умолчанию

а можна подумать они меня не оскорбляют
Мальчик Ренкосан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2009, 21:07   #20
Ренкосан
Понаехавшие тут!
 
Аватар для Ренкосан
 
Регистрация: 24.07.2009
Адрес: South Park
Сообщений: 98
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SnowBars
Во, правильно! И слону место нашлось. А то как же - с Буддой-украинцем, да без слонов
Извините,какой у вас диагноз???
Мальчик Ренкосан вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Текущее время: 04:46. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot